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 4312 SE 70 eme anniversaire

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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Lun 5 Déc - 13:11

jbl4435H a écrit:


c'est à partir de quel poids une membrane lourde ?

Il n'y a pas que le poids, il y a aussi (et surtout) surtout le rappel de suspension qui fait la différence. Les suspensions à demi-rouleau descendent bien en fréquence (forte élongation) mais leur pouvoir de rappel est faible et ne convient absolument pas aux amplis à tubes. Les suspensions rigides à petits plis ont un pouvoir de rappel supérieur et peuvent (à la rigueur) mieux s'accommoder des amplis à tubes. Je dis "à la rigueur" car sur du fort diamètre (au delà de 30 cm), et pour en avoir fait l'essai aussi, c'est mieux, certes, mais je ne suis pas entièrement convaincu non plus.

Sur des JBL, il faut des watts et de la niaque pour bien les exploiter. On peut toujours les faire fonctionner avec peu de watts, mais, malgré leur rendement, on n'en tirera pas leur meilleur potentiel..

Mais je comprends bien ceux qui préfèrent écouter "de la soupe", ce sera très sympa sur une guitare sèche et sur une voix chantée, ensuite ce sera juste un "son de pute" bien incapable de trier comme il se doit un mixage complexe. J'ai testé ça durant des années sous tous les angles avant de me rendre à cette évidence.

Du tube sur une installation minimaliste avec peu ou pas de filtrage passif et du HP rigide comme sur une 4312, c'est très bien, ça fait illusion. Dès qu'on passe sur du message complexe avec un plus gros modèle qui demande du contrôle et du détail, il est immédiatement "aux abois" de par sa technologie même. Et ce n'est même pas une question de puissance...

Sur des panneaux, électrostatiques ou pas, en revanche avec une toute autre technologie, le tube reprend immédiatement la (bonne) place qui lui est due..

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jbl4435H



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mar 6 Déc - 15:38

Comment juger du rappel de suspension ?

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ratitifb



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mar 6 Déc - 15:55

F= K.x quand tout va bien...
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jbl4435H



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mar 6 Déc - 16:02

D'accord mais à l'écoute ?
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William78

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mar 6 Déc - 16:19

William78 a écrit:
mattera91 a écrit:


Sur l'ancienne version à suspension petits plis, le tube marchait d'enfer! Mais sur celle là, tu peux oublier direct! le grave sera immédiatement "à la ramasse" faute d'un contrôle suffisant

...
Filson à tubes fraichement recapé, on teste et on vous dit.

Bon, on a testé. On a trouvé que c'était un peu plus rond avec le tube (et ses 12 ou 15 watt), mais ce n'est pas non plus énorme... La plus grosse différence, c'est dans la rapidité, à l'avantage du transistor, mais pour les basses fréquences, c'est subtil...
(Luc dira que c'est normal, les 4312 étant des daubes sans nom. Comme de toutes façons, on est sourds, on s'en fout !)


Dernière édition par William78 le Mar 6 Déc - 17:10, édité 1 fois
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ratitifb



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mar 6 Déc - 16:37

jbl4435H a écrit:
D'accord mais à l'écoute ?
jamais écouté un "rappel de suspension" [url=\

de la dynamique, des transitoires, du traînage, oui
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 8:43

Voilà, c'est exactement ça, faut donner tous les détails! Et sur des attaques de batterie, il faut des transitoires rapides et de la dynamique! On n'écoute pas que de la flûte de bec sur des JBL...


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jbl4435H



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 8:51

et la dynamique ne serait dûe qu'au rappel plus ou moins efficace des suspensions?

Tu as déjà écouté un hp grave seul?
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 9:14

la dynamique n'est pas due à ça, ce sont surtout les transitoires qui comptent

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jbl4435H



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 9:25

la dynamique / les transitoires c'est la même chose

Ecoute un hp grave qui joue seul et ensuite écoute le avec les autre hp.

Tu reparleras de la dynamique des suspensions petits plis vs autres après
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 9:51

jbl4435H a écrit:
la dynamique / les transitoires c'est la même chose

Ecoute un hp grave qui joue seul et ensuite écoute le avec les autre hp.

Tu reparleras de la dynamique des suspensions petits plis vs autres après

Je parle de la rapidité des attaques transitoires, c'est pourtant simple à comprendre, tu le fais exprès ou quoi? Un HP à suspension demi-rouleau à faible pouvoir de rappel est beaucoup plus rapide à réagir d'après toi? C'est totalement l'inverse!! Tu as déjà entendu ce type de HP en 38 cm sur une ALTEC ou une JBL?

J'ai vraiment la sensation qu'hormis les 2235H, tu n'as aucun autre point de repère dans ce domaine...

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jbl4435H



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 11:58

tu le fais exprès ou quoi ?

je t'ai posé une question assez simple

as tu écouté un 38 cm fonctionnant seul ?

C'est assez binaire comme réponse normalement

oui

ou


non

?
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 13:03

seul, complètement à l'air libre?, non, quelle idée! en baffle plan dégagé à l'arrière, oui!

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jbl4435H



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 13:10

D'accord et quand tu écoute seul le hp grave tu la vois ou la dynamique et les attaques ?

Ce qui crée cette sensation c'est le cumul du médium aigu et du grave
Si tu écoute l'un sans l'autre là sensation disparaît

Idem tu n'as jamais corrélé cette sensation d'attaque à la charge du hp grave et de son accord Bass reflex ?

Quand tu fais descendre un hp à 40hz la sensation de dynamique peut être plus importante
Mais tu manque une partie du spectre

Si coupes un hp qui descend bas avec un filtre sous 40 hz tu retrouve le même type de sensations

Le type de suspension n'est pas l'élément le plus important
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 13:33

le type de suspension est très important, non pas dans les extrêmes, mais dans le "haut-grave", où il faut vraiment du rapide, en bas, ça ne se perçoit pas puisque le déplacement est plus lent, d'où l'intérêt d'avoir ensuite une voie bas-médium sur les HP qui n'ont pas la rapidité et la légèreté nécessaire. Le type de suspension est au contraire très important, il n'y a qu'à remarquer le changement de comportement que peut avoir un même ampli face à ces divers cas de figures, on le remarque tout de suite, tellement il peut sauter "du coq à l'âne"...

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jbl4435H



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 16:57

pour monter il y a aussi le profil de la membrane....
et pas que la suspension c'est un ensemble.

En fait tu fais un amalgame de tout en écoutant un ensemble et pas en raisonnant sur les hp.
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ounesh



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 17:16

La raideur du spyder est aussi un paramètre important.
Il y a quelques années JBL vendait les kits de remembranage
du 2235 avec plusieurs choix dans la raideur du spyder (a, b, c,....)
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William78

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 17:36

Eh ben... On n'a pas le cul sorti des ronces...
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ratitifb



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 17:40

ounesh a écrit:
La raideur du spyder est aussi un paramètre important
ben OUI mais comme on le voit pas certains semblent l'oublier ! Ca en dit long sur l'argumentaire parfois technique...

... alors spider petits plis ou demi rond
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 19:19

ratitifb a écrit:
ounesh a écrit:
La raideur du spyder est aussi un paramètre important
ben OUI mais comme on le voit pas certains semblent l'oublier ! Ca en dit long sur l'argumentaire parfois technique...

... alors spider petits plis ou demi rond

Pas du tout, en plus ce paramètre peut changer notablement sur la durée suivant l'usage "intensif ou pas" qu'on peut faire du HP Twisted Evil

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ratitifb



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 7 Déc - 20:04

Alors pourquoi dis tu ça ?

mattera91 a écrit:
Il n'y a pas que le poids, il y a aussi (et surtout) surtout le rappel de suspension qui fait la différence. Les suspensions à demi-rouleau descendent bien en fréquence (forte élongation) mais leur pouvoir de rappel est faible et ne convient absolument pas aux amplis à tubes. Les suspensions rigides à petits plis ont un pouvoir de rappel supérieur et peuvent (à la rigueur) mieux s'accommoder des amplis à tubes

Quand je maintiens que

ratitifb a écrit:
F= K.x quand tout va bien...

(mon « tout va bien » au passage, pour botter en touche les aspects de non linéarités des suspensions…)

En réponse à cette question légitime

jbl4435H a écrit:
Comment juger du rappel de suspension ?

?????????????

Faut il te rappeler que pour un boomer la raideur (mon terme K en N/m) est plus apportée par le spider que par la suspension elle-même (petits plis ou demi rouleau). Ratio souvent au-delà des 50% souvent vers les 70 à 80%, voire plus !

Donc comment juger d’un pouvoir de rappel (je te cite) d’un HP dans son ensemble sur la simple géométrie de la suspension ???
J’avoue avoir beaucoup de mal à te suivre !

PS :
mattera91 a écrit:
en plus ce paramètre peut changer notablement sur la durée suivant l'usage "intensif ou pas" qu'on peut faire du HP Twisted Evil

NON (variations normalement limitées et heureusement!!!! la Fr en dépend directement...) sur la durée de vie normale après rodage initial à plutôt fortes élongations (breaking in)

Après si "intensif" signifie pour toi "anormal" où ça talonne en quasi permanence alors là oui beaucoup de choses mêmes peuvent changer... ça va même parfois jusqu'à casser [url=\
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Jeu 8 Déc - 9:30

""""Après si "intensif" signifie pour toi "anormal" où ça talonne en quasi permanence alors là oui beaucoup de choses mêmes peuvent changer... ça va même parfois jusqu'à casser""""

Le pouvoir de rappel vient du spider et de la suspension, on est d'accord, le spider étant le plus important. La différence entre les deux types de suspensions au rappel est en tous cas différente et très marquée, tant au toucher qu'à l'écoute.

Pour revenir à l'usage intensif dont je parlais plus haut, constamment à fort niveau, et pour l'avoir vécu avec un usage pro de 4333 (en boîte de nuit), le spider tend à s'affaisser très progressivement au fil des mois et années, au point que la membrane n'a plus tout à fait la même position ensuite au repos.

Par contre, je n'ai jamais remarqué de souci progressif de manque de tenue en puissance à l'époque, je ne faisais jamais talonner les HP et j'atteignais pourtant des niveaux acoustiques importants avec une excellente qualité sonore sur la piste en proximité des danseurs dans une petite salle bien amortie.

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charlie



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Jeu 8 Déc - 20:11

Tu me prends vraiment pour un c.. ou quoi?

certainement pas mon lapin !!!!!

un ancien tenancier de lupanar ?

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charlie



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Jeu 8 Déc - 20:14

.... vous oubliez le moteur ... bien que vous ayez développé par ailleurs les malfaisances des mécaniques
motorisées ... françaises , allemandes ....

je roule coréen , anglais et AMERICAIN [url=http://www.smil

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ratitifb



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Ven 9 Déc - 7:54

charlie a écrit:
un ancien tenancier de lupanar ?


ne te Gausses tu point là ?

charlie a écrit:
.... vous oubliez le moteur ...

Tu as tout à fait raison ! mais comment demander de considérer les Tesla à ceux qui oublient le spider parce qu'il n'est pas directement visible...
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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   

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