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 4312 SE 70 eme anniversaire

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HerveM

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MessageSujet: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mar 29 Nov - 18:54

Bonjour, je sais pas si cela a ete signale, mais jbl synthesis lance une nouvelle version de la 4312 avec une version aquaplas et blanche du woofer 1200fe , donc suspension demi rouleau inedite sur la 4312 ainsi qu'un nouveau tweeter grimpant a 40 kHz
Le lien
http://www.jblsynthesis.com/productdetail/id_4312se.html
http://www.jblsynthesis.com/tl_files/catalog//jblsynthesis/4312SE/SC00079_JBL_Synthesis_4312SE_Spec_Sheet_V3.pdf


Dernière édition par HerveM le Sam 17 Déc - 11:18, édité 1 fois
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charlie



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mar 29 Nov - 19:29

eh bien tu vois , j'aimerais bien l'entendre chanter ; et un 30 en écoute monitor avec un PP à tubes (pour faire chier
ceux qui croient que ça ne fonctionne pas) doit bien bouger .... et ces trois voies restent quand même une sacré
légende .... et les légendes .... il suffit d'y croire
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William78

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mar 29 Nov - 19:50

Intéressant.
Ils ont laissé tomber le titane sur le tweeter...
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mar 29 Nov - 20:36

charlie a écrit:
eh bien tu vois , j'aimerais bien l'entendre chanter ; et un 30 en écoute monitor avec un PP à tubes (pour faire chier
ceux qui croient que ça ne fonctionne pas) doit bien bouger .... et ces trois voies restent quand même une sacré
légende .... et les légendes .... il suffit d'y croire

Sur l'ancienne version à suspension petits plis, le tube marchait d'enfer! Mais sur celle là, tu peux oublier direct! le grave sera immédiatement "à la ramasse" faute d'un contrôle suffisant

Pour info j'ai essayé du 300B sur une ancienne version "petits plis" à fort contrôle de rappel de la 4312, c'était génial, sur une 4410 à suspension souple et en passant du 30 cm à un 25 cm mais à suspension souple, le même ampli était immédiatement "aux abois", et ce n'était qu'un 25 cm, alors le 30....

Et dans l'absolu la 4410 est excellente, mais pas du tout adaptée à ce type d’amplification. Tous les HP avec ce type de suspension demandent de "la niaque", dans la tenue du grave, que le tube est malheureusement bien incapable de fournir...

D’ailleurs, c'était très évident ce constat au salon parisien cette année, du tube derrière du HP concentrique ou coaxial, léger et rapide, à suspension rigide, ok, mais derrière des HP à forte excursion et moins de rendement, c'était le plus souvent de l'amplification numérique puissante, derrière, pour les tenir honorablement avec un maximum de watts tendus à faible coût de revient de fabrication (sauf bien sûr pour l'acquéreur demon !) Bon, je n'aime pas du tout car on écoute de la musique sans âme, où on n'a pas du tout envie de "taper du pied", mais c'est un autre débat...

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HerveM

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mar 29 Nov - 20:50

Le changement de hp dans le grave a aussi pour consequence un filtrage inedit avec la coupure a 650 hz au lieu de passer a l'habitude largement au dessus des 1khz.
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William78

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 30 Nov - 1:32

mattera91 a écrit:


Sur l'ancienne version à suspension petits plis, le tube marchait d'enfer! Mais sur celle là, tu peux oublier direct! le grave sera immédiatement "à la ramasse" faute d'un contrôle suffisant

...

Il y a une théorie différente qui dit que c'est la suspension du HP qui pose problème, pas les transitoires générées par le tube.
En claire, la suspension à rouleau est incapable de se plier au détail inhérent à une paire de 300B ou de EL34 et que le multipli a été inventé pour elles...
Cas classique d'inversion des causes et des effets? Moi, je ne sais pas, chez moi, le petit pli fait la rue Michel... Mais j'ai pas de tubes.
En revanche j'ai de L'AR bas rendement (86db) suspensions demi-rouleau qui fonctionnent sur du transistor, et plutôt bien. J'ai un Filson à tubes fraichement recapé, on teste et on vous dit.
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 30 Nov - 9:31

mais c'est juste ça, question de compensation, un transistor a toujours une meilleure contre-réaction, il maîtrise mieux la membrane, le tube s'en sort mieux avec des suspensions plus rigides..

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ratitifb



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 30 Nov - 10:05

j'adore ces argumentaires techniques tant sur les suspensions que sur la contre réaction ...

Merci !
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Mer 30 Nov - 13:49

à l'écoute c'est flagrant en tous cas, la 4312 avec du tube (en l'occurrence avec du 300B comme j'ai écouté), un vrai régal, miam, miam!! Certes, elle n'écroulera pas les murs, mais ce qu'elle fait, elle le fait bien. On enchaîne les disques sans se poser de questions et avec grand plaisir.

Par contre, un autre extrême, avec les L220 que j'ai en stage en ce moment, par exemple, là, il faut de la "niaque", et le tube de quelques watts est vraiment à proscrire, un totor de 100 watts qui maîtrise bien le grave, sans aucune prétention tarifaire, les fait déjà admirablement chanter..

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charlie



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Ven 2 Déc - 20:42

je me demande vraiment si tu sais ce qu'est une contre réaction mat .... ????

et tes théories répétitives ne trompent plus personne ...

tiens ... j'ai un hubert dalix à la maison : tu veux perdre ton sonotone ? viendez ...
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Ven 2 Déc - 23:27

Evidemment, je ne parle que de ça! la contre-réaction n'est juste aucunement maîtrisable par le tube!!

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Sam 3 Déc - 12:13

Bonjour à tous,

Je pense que Christian parle de la manière de gérer la force contre électro-motrice générée par le HP.

D'ou la confusion avec la contre réaction ( boucle de ).
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ratitifb



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Sam 3 Déc - 13:49

peut être mais en technique on ne peut se contenter de "la musique" sinon on s'enduit d'erreur
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charlie



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Sam 3 Déc - 14:27

ça fait belle lurette que j'ai compris qu'il ne savait pas de quoi il parlait

une fcem et une contre réaction n'ont strictement rien à voir

mais la confusion , je veux bien ... mais c'est pas moi qui m'échine à écrire ça :

la contre-réaction n'est juste aucunement maîtrisable par le tube!!

ou pire

un transistor a toujours une meilleure contre-réaction

injecter une cr dans un schéma tube (même en partant d'un pur classe A) est toujours salvateur pour
les membranes lourdes ; et à partir d'une vraie vingtaine de watts , ça bouge les élastiques quand
le courant est là

maintenant prétendre qu'on ne peut pas avoir des watts de qualité avec du tubes , c'est vraiment ignorer
l'histoire et la technique

mais bon ... il aime ses mots et ses affirmations et le melting pot de ses raisonnements ....
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William78

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Sam 3 Déc - 14:49

L'hôpital, la charité, tout ça...
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Sam 3 Déc - 15:34

charlie a écrit:
ça fait belle lurette que j'ai compris qu'il ne savait pas de quoi il parlait

une fcem et une contre réaction n'ont strictement rien à voir

mais la confusion , je veux bien ... mais c'est pas moi qui m'échine à écrire ça :

la contre-réaction n'est juste aucunement maîtrisable par le tube!!

ou pire

un transistor a toujours une meilleure contre-réaction

injecter une cr dans un schéma tube (même en partant d'un pur classe A) est toujours salvateur pour
les membranes lourdes ; et à partir d'une vraie vingtaine de watts , ça bouge les élastiques quand
le courant est là

maintenant prétendre qu'on ne peut pas avoir des watts de qualité avec du tubes , c'est vraiment ignorer
l'histoire et la technique

mais bon ... il aime ses mots et ses affirmations et le melting pot de ses raisonnements ....

Même si j'ai confondu un peu les termes exacts, le résultat est le même, avec le tube, puissance ou pas, tu n'as juste aucune tenue de contrôle sur les membranes lourdes, et que tu aies 3 watts en "single-ende", ou 300 watts avec des monstres en montage push-pull en bi-amplification avec de la puissance à revendre (un bloc mono de plus de 100 watts par HP en direct sur le grave et un gros stéréo de plus de 100 watts également sur la partie haute), le résultat reste absolument déplorable en terme de tenue. Les transfos de sortis des amplis sont juste en fléau dans une telle configuration. C'est juste ce point que je voulais souligner..le tube ne fait absolument pas face dans le grave à la tenue de membranes lourdes qui descendent un peu, et même en filtrage actif, ça n'améliore pas vraiment la situation.

Et je n'ai pas vécu ça avec des amplis "de nains", je ne parle même pas des "petits joueurs", testés, aussi, car c'est encore pire, bien entendu...

Mais libre à toi de vouloir y croire et de t’obstiner à exploiter 20 % du potentiel de tes enceintes, c’est TON problème.....

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charlie



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Sam 3 Déc - 19:45

... mais mat , je n'ai aucun problème !

20 % .... putain tes micros de mesure , c'est quelle marque ?

(je te rappelle quand même que je n'ai que deux amplis à tubes pour un bien plus grands nombre de transistors
et que toutes les enceintes sont passées par tous les amplis ; ça me donne quelques références)

hors technique
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Sam 3 Déc - 23:52

charlie a écrit:
... mais mat , je n'ai aucun problème !

20 % .... putain tes micros de mesure , c'est quelle marque ?

(je te rappelle quand même que je n'ai que deux amplis à tubes pour un bien plus grands nombre de transistors
et que toutes les enceintes sont passées par tous les amplis ; ça me donne quelques références)

hors technique

-en tubes, j'en ai aligné quelques uns derrière mes enceintes, avant d'affirmer ça, et pas des moindres! les doubles push-pull de 6550, de KT90, de KT88 en étage de sortie, en passant par les ridicules (pour cet usage) EL 34..

Les, AR D79C, D115MKII, D90 et D90B en passant par les blocs monos M100, chez CJ dans le haut du MV45 et du MV50. Pas un seul ne convient sur des gros monitors. Le moindre "totor" à deux balles prend immédiatement le pouvoir sur eux, avec un son bien mieux contrôlé et beaucoup plus juste...

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Dim 4 Déc - 18:39

que veux-tu que je te dise ? si ce n'est que ces affirmations sont stupides

je ne peux pas t'envoyer un comparatif audio avec les 3100 par internet ... ça marche pas

mais l'hôpital comme la charité avaient le même but , n'est-il point le rocker ?

prendre soin des malades et des pauvres hères ?

tu es lequel william ?

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William78

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Dim 4 Déc - 22:11

"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une délicatesse de fin gourmet".


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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Dim 4 Déc - 22:14

Georges Courteline (c'est mieux de citer !)
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mattera91

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Lun 5 Déc - 10:08

charlie a écrit:
que veux-tu que je te dise ? si ce n'est que ces affirmations sont stupides

je ne peux pas t'envoyer un comparatif audio avec les 3100 par internet ... ça marche pas

mais l'hôpital comme la charité avaient le même but , n'est-il point le rocker ?

prendre soin des malades et des pauvres hères ?

tu es lequel william ?


-Non, ce n'est aucunement des affirmations stupides, juste des essais multiples et un constat avéré et incontestable. Tu me prends vraiment pour un c.. ou quoi? Des S3100 MKII j'ai vécu avec durant longtemps avec des essais multiples de toutes sortes d'électroniques et je les connais très bien! Tant que tu t'obstineras comme un demeuré à leur mettre du tube derrière, tu ne les exploiteras pas au mieux de leur potentiel, ça c'est juste un fait!

-Tu es parfaitement libre de fonctionner comme tu veux et de te faire ton cinéma, c'est un autre débat..

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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Lun 5 Déc - 11:19



c'est à partir de quel poids une membrane lourde ?
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frm013



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Lun 5 Déc - 12:34

Un certain poids... [url=\
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ratitifb



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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   Lun 5 Déc - 12:53

... un poids certain même [url=\
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MessageSujet: Re: 4312 SE 70 eme anniversaire   

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