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 Discussion étonnante !

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Olive51

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MessageSujet: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 0:03

Bonjour à tous,

Je viens vous faire part d'une discussion assez étonnante que j'ai eu aujourd'hui.
Je me suis rendu dans un magasin audiophile sérieux et réputé pour me renseigner sur l'achat d'un nouveau DAC capable d'améliorer mon rendu sonore (que je juge déjà très bon. Mais on en veut toujours plus!). Je m'étais orienté sur le Cambridge Audio Magic 100 et voulais un avis.
Le spécialiste m'a d'abord demandé quelles enceintes j'avais. Et en annonçant fièrement avoir des 4311B, j'ai tout de suite remarqué une grimace de sa part !
Il serait trop long de tout vous raconter car on s'est longuement entretenu sur chaque éléments de mon systême (tout est dans ma signature). Mais pour résumer, pour améliorer mon rendu sonore, je devrais plutot investir dans un bon cable RCA et USB que dans un nouveau DAC (d'après lui la différence entre le mien et le cambridge sera minime), mais surtout.... "changer d'enceintes" ! J'ai été très surpris par sa dernière remarque (mais non pas vexé car étant novice en la matière, j'aime partager les avis).
Il m'a dit qu'une paire d'enceintes à 500€ (prix que j'ai payé pour les 4311B) faisait aujourd'hui, de loin, bien mieux qu'une paire d'enceintes vielles de 40ans aux membranes défraîchies. Il m'a fait écouté une paire de biblio dans cette même gamme de prix. J'ai certes été étonné du rendu pour leur taille minuscule (et un aigu que je reconnais plus précis), mais je n'ai pas été plus emballé que ça non plus.

Au final, difficile de se faire un avis car je n'ai pas vraiment de comparaison possible, si ce n'est mes anciennes JBL J320 dont le passage aux 4311B fut très impressionnant. Mais est-ce réellement mieux aujourd'hui pour une même gamme de prix ?
J'ai montré une photo des enceintes au gars mais je ne suis pas certain qu'il ait déjà entendu un modèle similaire (je lui donnerais la 30ène tout juste). Il m'a par exemple parlé du phénomène de mode des jeunes et du vintage ou bien encore de ses premières enceintes offertes par son père qui lui semblait absolument fabuleuse à l'époque alors qu'en réalité elles étaient en carton recyclé et pesaient 2kg/pièce.

Il m'a dit que ce serait bien que je ramène les JBL pour qu'on les écoute dans une de leur pièce d'écoute et qu'on compare. Ce serait intéressant en effet. Mais étant à Orléans sans voiture, difficile de les ramener sur Reims sur un week end.

Je sais bien également qu'étant tous ici plus ou moins amoureux des JBL (moi y compris!), nous ne sommes peut être pas très objectif, mais qu'en pensez vous ?
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ounesh



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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 0:59

Ce serait mieux que ce vendeur vienne chez toi pour que tu compares ses enceintes avec les tiennes.
On ne dit pas que les jbl sont les meilleures, cest seulement celles qu'on préfère.
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franois

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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 10:22

Intéressant effectivement, mais malheureusement assez courant ! Les certitudes "audiophiles" de certains revendeurs, liées bien évidemment à leur manque d'ouverture d'esprit et de curiosité, me sont insupportables. Dans le genre : "je ne connais pas vos enceintes, mais puisqu'elles datent et qu'en plus ce sont des JBL (le comble)", ils font très fort. Personnellement je ne m'abaisserai pas à lui faire découvrir tes 4311, il ne le mérite pas...
Il y a un truc que j'adore lors d'écoutes d'enceintes à plusieurs milliers d'€ dans des salons ou magasins spécialisés, c'est quand je sors que je ne suis pas impressionné et que je précise les raisons pour lesquelles cela ne me donne pas envie de remplacer mes enceintes. Certains comprennent (sans trop l'avouer, marketting et snobisme obligent), d'autres font la moue. J'arrête tout de suite la discussion quand je comprend qu'ils n'ont jamais écouté de 250 TI...
Bref, je ne dis pas que les enceintes actuelles citées précédemment sont mauvaises, loin de là, mail il faut raison garder.
Vive nos vieilles JBL pourries !! :santé:
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72 pöles

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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 11:41

Son but avoué en sous entendu est bien évidement de vendre ses produits et on peut le comprendre en fait mais je trouve que sa "pédagogie", comme pour beaucoup de revendeurs au final, manque cruellement de rigueur et surtout d'un "brin" d'humilité.

Tes enceintes sont de belles pièces et l'important c'est bien évidement qu'elles conviennent à tes oreilles donc à ton esthétique d'écoute, cela ne veut pas dire que tu n'évolueras pas vers d'autres produits, vers d'autres horizons mais que tu auras choisi en toute connaissance de cause.
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 12:27

Citation :
Il m'a dit qu'une paire d'enceintes à 500€ (prix que j'ai payé pour les 4311B) faisait aujourd'hui, de loin, bien mieux qu'une paire d'enceintes vielles de 40ans aux membranes défraîchies. Il m'a fait écouté une paire de biblio dans cette même gamme de prix. J'ai certes été étonné du rendu pour leur taille minuscule (et un aigu que je reconnais plus précis), mais je n'ai pas été plus emballé que ça non plus.

Tout est dit.

Il me font rigoler ces connards prétentieux, genre les enceintes ont 40 ans et sont donc des merdes... Première nouvelle...
Et puis les jeunes et leur engouement pour le vintage, ils l'emmerdent bien fort parce que contrairement à certains bobo/ chefs d'entreprises stressés et débiles profonds nous avons largement compris qu'il n'est pas nécessaire de se faire arroser l'oignon dans son magasin pourri alors qu'on peut trouver bien mieux ailleurs.
Et est il conscient que dans 40 ans ces biblio à 500 quiches seront à la poubelle et personne n'aura aucun engouement à les réhabiliter ?
Comparer une mercury cougar avec une ford fiesta, n'importe quoi...

La dernière fois que j'ai foutu les pieds dans un magasin audiophile, j'ai demandé quels cables HP et XLR avaient-ils à me proposer...
J'ai eu droit à un : "Nous ne vendons que des produits très chers et surement hors de votre budget, vous devriez trouver votre bonheur au magasin de sonorisation en centre ville." Avec un dédains incroyable !!!
(Mes locks et mon survet contrastait certainement trop avec le porte monnaie ambulant qui attendait derrière)
J'ai rigolé, l'ai traité de guignol et me suis cassé.

Ca situe bien le genre de personnes... (c'est important de ne pas généraliser mais quand les différentes expériences de chacun confluent, on en tire quand même des conclusions.)
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bartgign



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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 12:45

J'ai déjà eu ce genre d'accueil déguelasse en magasin Hifi et c'est absolument infame, c'était qui si c'est pas indiscret Arnaud ? Sur Toulouse ?

Je te tiens au jus pour bosser éventuellement le placement des 4411 ?
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pos

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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 13:12

Pourquoi mettre les pieds dans un magasin HIFI ?
On trouve tout ce dont on peut avoir besoin dans les magasins de bricolage, de sono, et en ligne.
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bartgign



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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 13:16

ecouter gratos essentiellement
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 17:39

Citation :
J'ai déjà eu ce genre d'accueil déguelasse en magasin Hifi et c'est absolument infame, c'était qui si c'est pas indiscret Arnaud ? Sur Toulouse ?

Oé c'était à Toulouse, à Saint-Cyp. Et je suis pas prêt d'y retourner.  demon
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mattera91

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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 18:00

franois a écrit:
Intéressant effectivement, mais malheureusement assez courant ! Les certitudes "audiophiles" de certains revendeurs, liées bien évidemment à leur manque d'ouverture d'esprit et de curiosité, me sont insupportables. Dans le genre : "je ne connais pas vos enceintes, mais puisqu'elles datent et qu'en plus ce sont des JBL (le comble)", ils font très fort. Personnellement je ne m'abaisserai pas à lui faire découvrir tes 4311, il ne le mérite pas...
Il y a un truc que j'adore lors d'écoutes d'enceintes à plusieurs milliers d'€ dans des salons ou magasins spécialisés, c'est quand je sors que je ne suis pas impressionné et que je précise les raisons pour lesquelles cela ne me donne pas envie de remplacer mes enceintes. Certains comprennent (sans trop l'avouer, marketting et snobisme obligent), d'autres font la moue. J'arrête tout de suite la discussion quand je comprend qu'ils n'ont jamais écouté de 250 TI...
Bref, je ne dis pas que les enceintes actuelles citées précédemment sont mauvaises, loin de là, mail il faut raison garder.
Vive nos vieilles JBL pourries !! :santé:

+10!! En plus, ils ont "réinventé" les lois de la physique, essayant de faire croire à toutes forces que les "snobinardes" enceintes actuelles de bibliothèque, font obligatoirement mieux (marketing oblige, elles coûtent beaucoup moins cher à produire!) que les "armoires à glace".

ça me fait toujours marrer, surtout quand on écoute ailleurs des produits actuels à "pas de prix" qui ont un son qui n'est vraiment pas à la hauteur de leur ambition tarifaire! Mais on doit être blasés, mal éduqués :+++:

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant :D

JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL L150A
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bartgign



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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 18:23

Ah ben voilà .... Moi aussi c'était à saint cyp... Je vois donc très bien de qui tu parles. Ce type est infâme
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didier

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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 18:26

pos a écrit:
Pourquoi mettre les pieds dans un magasin HIFI ?
On trouve tout ce dont on peut avoir besoin dans les magasins de bricolage, de sono, et en ligne.
Et c'est tellement passionant et valorisant... Laughing
J'ai pas fini mon installation et j'ai deja des idees plein la tete... caisses, volumes, formes, materiaux, HP, pav etc........ me manque le bagage technique :(
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caladois

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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 18:34

Ca existe encore un magasin Hifi ?
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HerveM

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Localisation : 30 nimes

MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 19:34

Nyah_man a écrit:
Citation :
J'ai déjà eu ce genre d'accueil déguelasse en magasin Hifi et c'est absolument infame, c'était qui si c'est pas indiscret Arnaud ? Sur Toulouse ?

Oé c'était à Toulouse, à Saint-Cyp. Et je suis pas prêt d'y retourner.  demon

Quand je vais a Toulouse, je prends mon cable hp chez AUDIOTEC a Quint Fonsegrives, tu le trouves en 2 diametres,marque allemande KLOTZ a moins de 2 euro le Metre.
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mattera91

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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 19:47

caladois a écrit:
Ca existe encore un magasin Hifi ?

Il y en a un bon paquet qui ont mis "la clef sous la porte", en commençant par ceux sur PANAME! "L'âge d'or" est bien derrière eux;

Simple exemple parmi d'autres, quand on en voit par exemple que la "petite" platine LINN LP12 avec sa suspension de type "trempolino" :) ,d'où sa couleur "rondouillasse" bien connue pour donner volontairement un "charme faux mais flatteur" au disque noir, est maintenant proposée à 15 000 euros le tourniquet (10 patates!), on hallucine :x  

En plus, sur cet engin, ils ont l'habitude de proposer la "mise à jour ultime", régulièrement, à coup de matraque pour la moindre babiole changée dessus, vous faisant croire aussitôt que sans cette babiole désormais incontournable, elle est simplement devenue "inécoutable" tant qu'elle n'aura pas eue cette indispensable nouvelle mise à jour, due au développement prolifique de leur recherche! Suspect

Alors, un coup c'est le "trampolino" de meilleure qualité, mieux amorti, bizarre, au début elle était livrée non terminée à ce tarif Evil or Very Mad, un coup c'est la régulation de l'alimentation du moteur, en boîtier séparé , ça fait mieux, il faut bien essayer de justifier quelque chose :!:;:

Bref, au total, à l'arrivée, on la paye 10 fois le prix qu'elle devrait valoir sur le marché en étant aboutie du premier coup!! Mais, il faut bien appâter le chalant... demon

_________________
Que dire de plus, je suis connu comme le loup blanc maintenant :D

JBL EVEREST DD55000-JBL L300-JBL L150A


Dernière édition par mattera91 le Lun 28 Sep - 12:27, édité 1 fois
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 27 Sep - 19:49

Nice !! Merci du conseil Hervé, j'y passerai cette semaine !!
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William78

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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Lun 28 Sep - 12:52

Olive51 a écrit:

...Je sais bien également qu'étant tous ici plus ou moins amoureux des JBL (moi y compris!), nous ne sommes peut être pas très objectif, mais qu'en pensez vous ?

Sans revenir sur le sempiternel débat de l'objectivité en matière audio, la moindre des choses, de la part d'un "professionnel", serait de ne pas se pincer le nez quand on lui parle d'une enceinte qui fut le standard de pas mal de studios d'enregistrement pendant des années. Ca le fait passer, au mieux, pour un ignorant qui s'est trompé de métier.
Dans la catégorie, il y a d'autres choix possibles, mais une 431*, au même titre qu'une Ditton 66, restera toujours une référence.
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Olive51

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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 18 Oct - 15:07

Bonjour tout le monde,

Désolé pour cette petite absence.
Toutes vos réactions confirment donc ma mauvaise impression sur ce "professionnel" ! C'est rassurant, mais aussi navrant de constater de telles choses. Ils ont perdu un client !

En revanche, un spécialiste à 5min de chez moi, en plein centre d'Orléans, en a gagné un. Je m'y suis rendu pour avoir d'autres infos sur l'achat d'un DAC.
Je lui ai parlé de mes 4311B, sa première réaction fut "ah oui!". D'après lui, une enceinte de ce type, même conçue il y 30ans, n'a rien à envier à celles d'aujourd'hui. JBL fut une très grande référence.
Le monsieur, seul à gérer sa petite boutique, a passé une heure à me faire écouter les différences de câble USB et de DAC (principalement l'Arcam irDac et le Cambridge Magic +). J'ai pu ramener mon ordinateur et mon dac pour faire les comparaisons.
Un monsieur très à l'écoute, honnête et qui ne cherche pas à vendre à tout prix !

Si j'ai du matériel à acheter, j'irai très volontier chez lui
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William78

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MessageSujet: Re: Discussion étonnante !   Dim 18 Oct - 20:27

J'irais même plus loin, quand on tombe sur ce style de commerçant, ça vaut le coup de faire le détour pour le faire travailler...
On a malheureusement plus de contre-exemples.
Pour l'anecdote, j'avais acheté un lecteur CD de marque française dont la mécanique était une vraie daube (impossible de lire un CD sans de multiples erreurs de pistes).
Après 2 retours en atelier, le "pro" qui me l'avait vendu s'était étonné car c'était, je cite, "la première fois qu'il avait à faire face à un tel problème".
D'ailleurs, il m'avait conseillé un "upgrade", la marque proposait en effet de changer le convertisseur qui, sur le papier du moins, devait transformer ce pauvre lecteur bègue en bête de course. Inutile de dire que quelques milliers de francs de l'époque plus tard, ça n'avait rien changé. Première conclusion, la R&D de certaines boîtes n'est pas toujours au niveau de l'imagination de leur département marketing.
Mais le pompon, c'est le le dernier dialogue avec le professionnel qui m'avait fourgué cette daube. A mon étonnement (légèrement agacé...) quant au manque de résultat sur ces dysfonctionnements à répétition, je me suis vu opposé l'argument imparable : "Ah, mais nous ne travaillons plus avec cette marque, nous avons eu trop de retours..."
Deuxième conclusion, on peut prendre un client pour une truffe 2 ou 3 fois, mais guère plus. Et ça n'est pas un bon "investissement". Cette histoire est vieille de 20 ans, mais le "pro" est toujours là et mon seul regret sera qu'il ignorera toujours le nombre des clients potentiels que j'ai envoyés ailleurs depuis...

"Dieu est subtil" (proverbe hindou)
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