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 M2 ou 4365

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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Lun 20 Juin - 21:14

bonsoir

une 4344 n'est en rien" superieure" a une 4343 et ce sur tous critères
et quand tu vois la différence tarifaire (totalement injustifiée presque du simple au double)
cela tient du grand n'importe quoi quand on intègre le critère d'écoute

et qu'on ne vienne pas parler de la rareté ,ca c'est pour enfumer le client

bref entre 4000/4500 pour une 4343 et 6500/7000 roros pour des 4344 il y a comme un probleme

a 7000 boules tu peux deja toucher une 4345 "pas parfaite certes mais fonctionnelle

Luc
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HerveM

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Lun 20 Juin - 21:19

Au niveau filtrage deja il y a dix ans de decallage, le filtre des 4344 est identique aux 4345 alors que celui des 4343 est base sur le prehistorique 4341,et le 2122h est un vrai hp de medium par rapport au 2121 des 4343 qui est plutot un hp de grave medium qui traine un peu a cote..
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Lun 20 Juin - 21:35

...Et à l'écoute, ça se traduit comment ?


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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Lun 20 Juin - 21:37

quoi qu'il en soit les deux enceintes en passif d'origine sont du meme "acabit"
a savoir a la "ramasse" vis a vis de ce qu'elles pourraient donner avec un "passif de guerre sans compromis"
ou bien mieux en full actif parametrique avec calibration et mesures ad hoc

Luc
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frazap

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Lun 20 Juin - 22:02

Ben un bouzin à 4500 roros cela me donne pas trop envie de changer en fait...
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HerveM

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Lun 20 Juin - 22:03

Tu as raison finalement... Mieux vaut garder les 250ti tout compte fait, si tu veux du 4 voies, car meme JBL avait abaandonne l'idee d'une 4 voies L400 derivee des studio monitor car cela sonnait SONO,
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frazap

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Lun 20 Juin - 22:12

Je veux pas particulièrement du 4 voies je cherche juste à savoir, car je réfléchis à l'avenir, à partir de quels modèles on peut considérer
qu'on est supérieur ou égal à la 250 Ti sur une grande majorité de critères. Mais bon peut etre que ma question est trop simpliste ou tout simplement
qu'il y a autant de réponses que de Jbilistes icic présents.
Christian m'a demander mes critères prioritaires ce que j'ai fait et il m'a répondu clairement.
Ensuite on me dit qu'elle est has been etc..

Chui juste un peu circonspect, mais je pense que je dois interpréter les posts des contradicteurs
comme des possibles alternatives, débarrassé du caractère passionnel sous jacent.
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fabrice11

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Lun 20 Juin - 22:33

HerveM a écrit:
Tu as raison finalement... Mieux vaut garder les 250ti tout compte fait, si tu veux du 4 voies, car meme JBL avait abaandonne l'idee d'une 4 voies L400 derivee des studio monitor car cela sonnait SONO,



N'importe quoi Hervé  :( pourquoi une quatre voies sonnerait "sono" et pas une trois voies ??? je te rappelle que le projet de la L400 à été abandonné pour l’Everest DD55000 qui elle même reprends des HP E145-2425H-2405H et le pavillon de la JBL 4660 utilisés en sonorisation .
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Lun 20 Juin - 22:44

frazap a écrit:
Ben un bouzin à 4500 roros cela me donne pas trop envie de changer en fait...

Un bouzin... C'est vite dit quand même !!
Moi j'en ferais bien mon 4h !!!

:)
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frazap

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Lun 20 Juin - 22:48

Nyah_man a écrit:
frazap a écrit:
Ben un bouzin à 4500 roros cela me donne pas trop envie de changer en fait...

Un bouzin... C'est vite dit quand même !!
Moi j'en ferais bien mon 4h !!!

:)

oui c etait mon cote provo face a l absence de qualificatifs plus en relation avec le niveau deja excellent des 4344 etc...
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frazap

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 0:45

mattera91 a écrit:
frazap a écrit:
mattera91 a écrit:
et en terme d'ampleur d'image sonore?, car c'est surtout là que le choix va être important suivant tes priorités. En terme de niaque, de punch, toutes celles citées vont aller plus loin, mais il y aura toujours des compromis et des options différentes suivant les modèles, surtout si tu ne veux pas trop te prendre la tête avec des réglages..

En terme d'ampleur, je souhaite retrouver l'enveloppe sonore que procure  la 250 ti (mais que procuraient encore plus mes Davis Kristel).
On est tout de suite "dans" la musique, on baigne dans les sons qui ne restent pas coincés au fond des HP ou limités aux dimension du baffle.
Ca c'est important pour se sentir concerné par le message musical.
Ca passe aussi par une image, selon moi, très très précise, en arrière ou dans le plan des enceintes, mais large  et profonde, et surtout sans trou entre les enceintes. On doit pouvoir localiser chaque instruments ou chanteur en 3D sans effort (c'est le cas avec la 250 ti), avec un sweet point qui n'ait pas la taille d'un confetti.

-Alors pour être tout de suite "dans" la musique, même avis qu'HERVEM, la 4343 ou la 4344. Pour être "dans" la musique, rien de tel que ce type d'enceinte, mais ce sera tout de même un peu au détriment de la profondeur, on ne peut pas TOUT avoir en allant simultanément dans des sens opposés...Cool  

Je pensais que tu me parlerais aussi des L300 ...
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frazap

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 0:54

Hé bien en tout cas merci à tous car il se dégage néanmoins de vos avis que le bon  ticket d'entrée en venant d une 250 Ti "HiFi" dans le monde des "Monitor" est à minima la 4343. J'aime beaucoup cette enceinte esthétiquement cela tombe bien (même si je trouve que la plus belle est, et de loin, la L300).

La 4343 (voire la 4344) est elle  facilement amplifiable avec des Yam p5000 P7000 ?

Maintenant que vous m'avez bien défriché le terrain, il me reste le plus important, aller écouter une 4343 quelque part : je suis dans la région brestoise mais je veux bien faire , allez, 200 km pour en écouter une .

Selon vous, une 4343 à 4500 euros actuellement pour une paire très propre, c 'est correct ?
-


Dernière édition par frazap le Mar 21 Juin - 8:18, édité 1 fois
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 1:51

La L300 c'est pas vraiment une monitor... La série L, c'est la gamme hifi !
Perso j'aime pas du tout le look !

Pour la 4343, c'est bien plus gros et imposant que les 250ti ! Surtout qu'il faut les surélever un peu...
T'arrives rapidement à 1m30 de haut pour 65cm de large... Genre un bon gros bébé fidjiens !



Mais c'est carrément magnifique !!
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frazap

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 7:37

Nyah_man a écrit:
La L300 c'est pas vraiment une monitor... La série L, c'est la gamme hifi !
Perso j'aime pas du tout le look !

Pour la 4343, c'est bien plus gros et imposant que les 250ti ! Surtout qu'il faut les surélever un peu...
T'arrives rapidement à 1m30 de haut pour 65cm de large... Genre un bon gros bébé fidjiens !



Mais c'est carrément magnifique !!
Ca fait gros certes, mais quand on veut du son, on sait qu'on fait une croix sur quelque chose..
Ouai c'est très beau, mais je persiste, Laughing esthétiquement la L300 est pour moi presque une pièce Art Déco.

Ses coins arrondis, son baffle incliné et sa table de verre qui invite à prendre un whisky.
Je sais pas je trouve qu'elle traverse le temps de façon incroyable, comme les 250 Ti du reste.
Bon après oui c'est la sérié L hifi, mais tu as vu ses transducteurs ? tout droits sortis d'une monitor..
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itofa

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 8:16

Salut Frazap

A la question prix : oui une 4343 démarre à 4.000 €. Et 4.500 € si elle en état exceptionnel

A la question Yam : Oui sans pb. La fille à Mattera aliment ses 4343 avec un seul P5000.

Cdt

_________________
Micro Seiki - McIntosh - Phase Linear - JBL 4344 MKII  [url=http://www.smil  
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Nyah_man

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 8:36

frazap a écrit:
Nyah_man a écrit:
....

Mais c'est carrément magnifique !!

Ca fait gros certes, mais quand on veut du son, on sait qu'on fait une croix sur quelque chose..
Ouai c'est très beau, mais je persiste, Laughing esthétiquement la L300 est pour moi presque une pièce Art Déco.

Ses coins arrondis, son baffle incliné et sa table de verre qui invite à prendre un whisky.
Je sais pas je trouve qu'elle traverse le temps de façon incroyable, comme les 250 Ti du reste.
Bon après oui c'est la sérié L hifi, mais tu as vu ses transducteurs ? tout droits sortis d'une monitor..

Oui la bonne entente avec tes voisins, t'oublies direct !! :)
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frazap

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 8:47

Nyah_man a écrit:
frazap a écrit:
Nyah_man a écrit:
....

Mais c'est carrément magnifique !!

Ca fait gros certes, mais quand on veut du son, on sait qu'on fait une croix sur quelque chose..
Ouai c'est très beau, mais je persiste, Laughing esthétiquement la L300 est pour moi presque une pièce Art Déco.

Ses coins arrondis, son baffle incliné et sa table de verre qui invite à prendre un whisky.
Je sais pas je trouve qu'elle traverse le temps de façon incroyable, comme les 250 Ti du reste.
Bon après oui c'est la sérié L hifi, mais tu as vu ses transducteurs ? tout droits sortis d'une monitor..

Oui la bonne entente avec tes voisins, t'oublies direct !! :)

M'en fout j ai personne en haut en bas a droite a gauche devant derriere !
Ce sont autant des enceintes d appartement qu' un mastif est un chien d appartement !
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marco77

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 9:45

je peux te donner mes impressions pour avoir des 4343b qui étaient avant en filtrage passif avec un Amcron DC300 MKII et maintenant en actif 4 voies avec 3 amcrons D75 et un P7000S

les 4343 sont très analytiques, un son chirurgical diront certains, on sent bien que c'est une monitor !
à cause de sa trompe 1 pouce le sweet point est assez prononcé.
le point fort c'est la capacité dynamique : l'écoute de concerts est tout bonnement jouissive, à condition de ne pas avoir de voisins...apparemment c'est ton cas :-)

je te conseille vivement d'en écouter une avant de te lancer, ce n'est pas à proprement parler une enceinte passe-partout...
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ounesh



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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 10:02

Discuter des qualités de différents modèles équivalents, c'est bien, mais
ce qu'on veut c'est une écoute qui donne du plaisir à chaque fois.

Pour ne parler que des 250 ti et des L300, la 250ti est plus récente, a des mesures qui semblent meilleures et avait souvent des compte rendus de la presse spécialisée très élogieux.
Quand elles sont sorties, à la lecture de toutes ces éloges, j'ai mis l'argent dans ma poche et suis allé dans un magasin parisien pour les acheter.
Après une heure ou deux d'écoutes varièes, les qualités annoncées étaient là, mais gros problème, l'écoute m'ennuyait.
C'était homogène, tout était là, mais avec une sensation de retenue de manque de peps.
Bref cela a été un aller et retour 800km pour rien.
Mes L300 pourtant en passif à ce moment là , me donnaient beaucoup plus de plaisir sans avoir à se triturer le cerveau sur le son.
Les compressions c'est quand même pas mal et avec le 38 en actif c'est encore mieux.
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mattera91

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 10:34

frazap a écrit:
Je veux pas particulièrement du 4 voies je cherche juste à savoir, car je réfléchis à l'avenir, à partir de quels modèles on peut  considérer
qu'on est supérieur ou égal à la 250 Ti sur une grande majorité de critères. Mais bon peut etre que ma question est trop simpliste ou tout simplement
qu'il y a autant de réponses que de Jbilistes icic présents.
Christian m'a demander mes critères prioritaires ce que j'ai fait et il m'a répondu clairement.
Ensuite on me dit  qu'elle est has been etc..

Chui juste un peu circonspect, mais je pense que je dois interpréter les posts des contradicteurs
comme des possibles alternatives, débarrassé du caractère passionnel sous jacent.

-Dans cette série, et pour bien connaître les deux, la 4343 est la plus "facile" à alimenter, malgré son âge, en filtrage passif je peux vous affirmer que des deux modèles, c'est encore elle qui s'en sort le mieux en tirant son épingle du jeu. Même avec son filtrage archaïque elle paraît plus "facile" et moins prise de tête pour obtenir déjà de très bons résultats.

-En actif parfaitement paramétré, la 4344 ira plus loin car elle est moins brillante, déjà plus "réservée", mais la 4343 mettra plus facilement "le pied à l'étrier" (je ne sais pas si je me fais bien comprendre...

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mattera91

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 10:40

frazap a écrit:
mattera91 a écrit:
frazap a écrit:
mattera91 a écrit:
et en terme d'ampleur d'image sonore?, car c'est surtout là que le choix va être important suivant tes priorités. En terme de niaque, de punch, toutes celles citées vont aller plus loin, mais il y aura toujours des compromis et des options différentes suivant les modèles, surtout si tu ne veux pas trop te prendre la tête avec des réglages..

En terme d'ampleur, je souhaite retrouver l'enveloppe sonore que procure  la 250 ti (mais que procuraient encore plus mes Davis Kristel).
On est tout de suite "dans" la musique, on baigne dans les sons qui ne restent pas coincés au fond des HP ou limités aux dimension du baffle.
Ca c'est important pour se sentir concerné par le message musical.
Ca passe aussi par une image, selon moi, très très précise, en arrière ou dans le plan des enceintes, mais large  et profonde, et surtout sans trou entre les enceintes. On doit pouvoir localiser chaque instruments ou chanteur en 3D sans effort (c'est le cas avec la 250 ti), avec un sweet point qui n'ait pas la taille d'un confetti.

-Alors pour être tout de suite "dans" la musique, même avis qu'HERVEM, la 4343 ou la 4344. Pour être "dans" la musique, rien de tel que ce type d'enceinte, mais ce sera tout de même un peu au détriment de la profondeur, on ne peut pas TOUT avoir en allant simultanément dans des sens opposés...Cool  

Je pensais que tu me parlerais aussi des L300 ...

-La L300 te donnera une image plus compacte en hauteur, même en la surélevant. Ce n'est pas du tout la même approche, pour tout le reste ce serait Ok mais, si ton critère prioritaire est la hauteur de la scène sonore, tu n'auras pas complètement ton compte, même avec un son plus "alerte"...Avec une 4343/44, le son est plus aéré en hauteur d'image..

Cela dit, tu peux avoir le coup de cœur aussi, la L300 possède un bon condensé de qualités! Rien ne vaut une écoute par soi-même, si tu es dans un périmètre géographique proche, tu viens jeter une oreille sur les miennes, et tu verras par toi même ce qu'on peut en tirer sur des musiques connues (effet de présence , timbres des voix humaines, etc, etc..), pleins de critères qu'il faut pouvoir apprécier de soi même...Il n'y a rien de tel pour se faire une idée Cool

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 11:10

ounesh a écrit:
Discuter des qualités de différents modèles équivalents, c'est bien,  mais
ce qu'on veut c'est une écoute qui donne du plaisir à chaque fois.

Pour ne parler que des 250 ti et des L300, la 250ti est plus récente, a des mesures  qui semblent meilleures et avait souvent des compte rendus de la presse spécialisée très élogieux.
Quand elles sont sorties, à la lecture de toutes ces éloges, j'ai mis l'argent dans ma poche et suis allé dans un magasin parisien pour les acheter.
Après une heure ou deux d'écoutes varièes, les qualités annoncées étaient là, mais gros problème, l'écoute m'ennuyait.
C'était homogène, tout était là, mais avec une sensation de retenue de manque de peps.
Bref cela a été un aller et retour 800km pour rien.
Mes L300 pourtant en passif à ce moment là , me donnaient beaucoup plus de plaisir sans avoir à se triturer le cerveau sur le son.
Les compressions c'est quand même pas mal et avec le 38 en actif c'est encore mieux.

+10! C'est super bien expliqué et en faisant court! Tu as su résumer en quelques lignes tout ce que je me suis tué à essayer de leur faire comprendre durant des pages et des pages,

à cette bande de "sauvages" (tiens, par contre, moi je fais des vers!) :)

:santé:

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 11:45

Oui mais.. Faut pas oublier la différence de prix. Que ce soit la 250 ou la L300 ou la 4343 elles ont toutes un excellent rapport qualité prix dans leur compartiment,  et il suffit de pas vouloir avoir le beurre, l'argent du beurre, la crèmière, sa fille etc...
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didier

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 11:57

Sans compressions point de salut.
J'en suis là également moi aussi après avoir eu les 250ti.
Apres, concernant le 38 je suis également d'accord, mais peut être ne faut il pas ecarter le LE14H qui est capable de tres belles choses également (pas dans la 250ti)
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HerveM

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MessageSujet: Re: M2 ou 4365   Mar 21 Juin - 12:26

fabrice11 a écrit:
HerveM a écrit:
Tu as raison finalement... Mieux vaut garder les 250ti tout compte fait, si tu veux du 4 voies, car meme JBL avait abaandonne l'idee d'une 4 voies L400 derivee des studio monitor car cela sonnait SONO,



N'importe quoi Hervé  :( pourquoi une quatre voies sonnerait "sono" et pas une trois voies ??? je te rappelle que le projet de la L400 à été abandonné pour l’Everest DD55000 qui elle même reprends des HP E145-2425H-2405H et le pavillon de la JBL 4660 utilisés en sonorisation .
Parce que c'est souvent la reaction des gens a l'ecoute d'une 4 voies qu'ils trouvent fatiguantes a la longue, et qu'on a pas ce souci en trois voies. Le mot sono n'est pas pour moi pejoratif dans mon'propos, et la 250ti en 4 voies rencontre moins de souci pour ceux habitues a une ecoute typee hifi traditionnelle
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