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 réparation Harman d'avant 1972

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d.grammophone

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MessageSujet: réparation Harman d'avant 1972   Mer 19 Nov - 8:03

Bonjour, j'ai des problèmes récurrents avec mes 2 amplis Citation 12; des craquements qui peuvent durer des heures sur une voie seulement. ça intervient quand le temps est à l'humidité mais quand les amplis sont très chauds, ça disparaît. Un membre du forum connaîtrait-il un spécialiste Harman d'avant 1972, comme pour les Mac? Et si possible dans le sud-est, car ils font chacun un bon 20 kg. Par contre vue la conception, il ne risquent rien pour le transport.
Merci!
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ARTHUR



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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Mer 19 Nov - 9:54

d.grammophone a écrit:
Bonjour, j'ai des problèmes récurrents avec mes 2 amplis Citation 12; des craquements qui peuvent durer des heures sur une voie seulement. ça intervient quand le temps est à l'humidité mais quand les amplis sont très chauds, ça disparaît. Un membre du forum connaîtrait-il un spécialiste Harman d'avant 1972, comme pour les Mac? Et si possible dans le sud-est, car ils font chacun un bon 20 kg. Par contre vue la conception, il ne risquent rien pour le transport.
Merci!
malgré son excellente restitution, un des points faibles du CIT12, c'est ses prises RCA d'entrée, mal foutues, qui ne laissent que peu d'espace au contact, il te suffit d'un peu d'oxydation, pour que ca merdouille, commence déjà par vérifier si cela ne vient pas de cela, en nettoyant les RCA avec de la paille de fer fine.
pour le mien j'ai du changer les capas de puissance qui était rincés, vérifie les en démontant le dessous pour voir s'il n'y en a pas une qui fuit (mais je ne pense pas que cela expliquerait le craquement)
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d.grammophone

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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Mer 19 Nov - 10:31

Bonjour, je vais essayer de passer du papier de verre à l'intérieur des contacts, on sait jamais! Pour les capas, ce sont bien les 4 gros cylindres au milieu de l'ampli? On trouve toujours les pièces? J'ai pleins d'amplis plus ou moins récents, mais il n'y a pas un qui leur arrive à la cheville, je veux les réparer!
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ARTHUR



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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Mer 19 Nov - 10:42

d.grammophone a écrit:
Bonjour, je vais essayer de passer du papier de verre à l'intérieur des contacts, on sait jamais! Pour les capas, ce sont bien les 4 gros cylindres au milieu de l'ampli? On trouve toujours les pièces? J'ai pleins d'amplis plus ou moins récents, mais il n'y a pas un qui leur arrive à la cheville, je veux les réparer!
papier de verre !! pas trop, prend plutôt de la laine d'acier, c'est plus doux
pour les capas, oui c'est les 4 gros cylindres ! et il est toujours possible de les remplacer, mais vérifie d'abord s'il y a des traces de fuite au niveau de la petite pastille grise entre les contacts
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anthonylm3



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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Mer 19 Nov - 10:46

d.grammophone a écrit:
Bonjour, je vais essayer de passer du papier de verre à l'intérieur des contacts, on sait jamais! Pour les capas, ce sont bien les 4 gros cylindres au milieu de l'ampli? On trouve toujours les pièces? J'ai pleins d'amplis plus ou moins récents, mais il n'y a pas un qui leur arrive à la cheville, je veux les réparer!

Bonjour

Les "bombes contacts" c'est fait pour ça ! C'est beaucoup moins traumatisant qu'un "ponçage", surtout si il y a du placage...
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ratitifb



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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Mer 19 Nov - 10:47

ARTHUR a écrit:
pour les capas, oui c'est les 4 gros cylindres ! et il est toujours possible de les remplacer
par des moins gros d'ailleurs ...
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d.grammophone

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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Mer 19 Nov - 11:01

Merci de vos réponses, si c'est réparable, c'est génial! Ils ont un son chaud dans le médium et surtout une rapidité dans le temps de montée où les hp JBL répondent bien! J'ai un contact à Cavaillon d'un réparateur mais comme les vieilles choses j'hésitais à lui confier! Si les pièces existent, c'est tout bon!
Le ponçage c'est déja fait en faisant un petit rouleau de papier de verre. Je touche du bois, on dirait que ça a amélioré grandement les choses sur celui que je j'ai sur les centrales en home cinéma: préampli Sony 5400 es + harman citation 12. ça n'a rien à voir si je branche l'ampli directement sur le 5400 ou si je passe par l'harman.
J'essayerai demain sur le second ou il n'y a plus aucun son d'un côté qui sort mais le fusible est bon.
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d.grammophone

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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Mer 19 Nov - 12:06

Je te dois un pot ARTHUR, les deux amplis sont repartis comme en 14 ; merci! un gros soucis de moins (de 40 kgs).
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William78

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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Mer 19 Nov - 12:58

De toutes façons, vu l'âge de l'appareil, il y a fort à parier que les capacités de filtrage sont fatiguées. Et le temps qui passe n'arrange rien, condensateurs, résistances et transistors, tout finit par dériver, même dans les électroniques les plus réputées. Ces amplis méritent un contrôle et une remise à niveau dans les règles. J'ai fait récemment reconditionner un intégré Marantz de 40 ans. La différence à l'écoute est tout bonnement inimaginable.
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d.grammophone

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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Mer 19 Nov - 15:02

Bonjour, je pense en nombre de watts délivrés effectivement; mais pour tout le reste, quand je remplace l'harman par la partie ampli du Sony 5400es, le Sony semble plat, transparent, mais sans relief; il est donné par Sony pour 100 watts au moins par canal. et pourtant il n'y a pas photo. Maintenant comme je l'ai poussé il y a 40 ans, je ne pourrais pas le faire aujourd'hui (on ne pouvais mettre sa main dessus tellement il était brûlant). C'est sûr qu'il manque de puissance par rapport à avant.

Pour les prises cinch femelles de l'Harman, un des deux amplis en a une vraiment en mauvais état, on dirait que c'est bouffé de l'intérieur, il va falloir que je fasse changer ce connecteur.
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William78

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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Mer 19 Nov - 15:44

Tout est relatif et la dérive se fait de façon progressive. L'oreille na que peu de mémoire. Et la comparaison entre l'Harman et le Sony peut effectivement tourner à l'avantage du premier, ça ne veut pas dire pour autant qu'il est toujours dans les "clous". Ca signifie sans doute que le Sony est encore plus hors spécifications d'origine.
Je croyais mon ampli principal à la "hauteur", l'écoute du Marantz de retour de sa cure l'a mis direct en orbite. Rien d'étonnant, il a quasiment le même âge. Du coup, il attend aussi son tour chez l'artisan.
Et ce n'est pas tant une question de puissance que de capacité à délivrer cette puissance (à l'oscillo, la puissance mesurée était toujours dans la fourchette acceptable). Clarté des timbres, rapidité des attaques, séparation des canaux, tout est littéralement transformé faisant même douter qu'on se trouve face à la même électronique. Or, seuls les condensateurs et les transistors ont été changés (composants "audio" mais dans les capacités d'origine), les caractéristiques restent identiques.
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d.grammophone

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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Jeu 20 Nov - 7:40

Tout à fait William, je pense qu'une bonne révision ne pourrait qu'aller dans le bon sens.
Par rapport au Sony 5400es, ce dernier n'a aucune dérive car il a je crois 5 ans et  correspond au haut de gamme Sony (actuellement c'est le 5700es qui laisse passer la 3d en plus qui est à plus de 2000 euros); il a d'ailleurs un système très performant pour les sacd . Mais en amplification il n'arrive pas à la cheville de l'Harman; la conception d'entrée est différente, l'Harman est fait pour donner un énorme son quand on le pousse avec un temps de montée de 2 micro-secondes. Le Sony est audiophile. Mais il marche très bien dans son domaine et la partie préampli est la plus claire que j'ai eu (je n'ai pas tout essayé non plus). Harman n'a même pas considéré l'esthétique sur le modèle de base (il ressemble à un vieux transformateur de télé); Harman a aussi sorti un modèle avec habillage de bois qui est un peu plus acceptable dans un salon, mais on est très loin des Mac où l'esthétique était aussi importante que le son. Le choix d'Harman, c'était uniquement le son. Ils ont été fabriqués à New York. Et annoncés à 2 fois 60 watts alors que un an après nous l'avions remplacé par un 2fois 300 watts Altec Lansing qui était beaucoup moins puissant et surtout qui ne tenait pas le son à haut régime. On ne comprenait pas. Mais sur le coup moi j'ai compris et je l'ai toujours.
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ounesh



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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Jeu 20 Nov - 14:04

Le Cit 12 a été une référence dans les années ou il est sorti.
Il restera toujours un excellent ampli.
Après 40 ans de services, une révision ne serait pas superflue mais faite par un connaisseur .
Il me semble que certains éléments dont les transistors de puissance d'origine sont difficiles à trouver et mettre de l'adaptable, ce serait le dénaturer.
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ARTHUR



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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Jeu 20 Nov - 21:29

l'ouverture de ce post m'as donné envie de démarrer la restauration du mien, j'avais justement un peu de temps cet a-m.
voici les embases RCA qui sont montées d'origine, montage "merdiques", car une fois en place sur le châssis, les trop justes 5 mm de longueur se voient limités a 3mm de disponibles pour brancher le câble de modul. ce qui peut expliquer après moultes branchements et débranchements, plus les effets du temps, les mauvais contacts
voici les nouvelles embases RCA montées en remplacement, qui permettent maintenant un bon maintient de la connexion

j'en ai profité pour commencer a remplacer les chimiques

reste plus qu'a commander les 4 "gros" condos de puissance (gros par la taille, mais seulement 6000µF), les changer, un cht'i reglage et reparti pour trente ans.....
voici une des capa qui a attrapé la rage  :shock: (elle commence a baver...) après mesures: la capacitance s'est envolée a 8400µF (+40%) et l'ESR est a 0,40ohms (pour 0,10 max) , donc ca commençait a devenir très critique, par contre le montage d'origine n'est pas a vis, mais soudé comme sur la photo, de belles soudures en étoile mais impossible a dessouder avec un fer conventionnel pourtant a 500°.... je ne sais pas pourquoi a l'époque ils avaient préféré cette soudure plutôt qu'un montage a vis.
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anthonylm3



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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Ven 21 Nov - 16:12

As tu déjà essayé cet ampli sans "l'affreux condensateur" en série sur l'entrée (apparemment) ?

Pour les gros, je crains que ce soit de la soudure "à froid" pour fixer les cosses, dans ce cas rien à faire et pour dessouder il faut se contenter du point de soudure sur les fils...
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ARTHUR



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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Ven 21 Nov - 19:02

c'est ce que j'ai fait, dessoudé les fils sur les cosses, mais c'est la première fois que je vois ce type de sertissage a la place des vis, ils avaient peut-être peur que les vis se desserrent toutes seules...
pour le condensateur sur l'entrée, non je l'ai juste remplacé par un Sprague, mais effectivement ce serait intéressant d'écouter avec et sans (mais au risque de perdre la protection qu'il procure)
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anthonylm3



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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Ven 21 Nov - 21:33

ARTHUR a écrit:
c'est ce que j'ai fait, dessoudé les fils sur les cosses, mais c'est la première fois que je vois ce type de sertissage a la place des vis, ils avaient peut-être peur que les vis se desserrent toutes seules...
pour le condensateur sur l'entrée, non je l'ai juste remplacé par un Sprague, mais effectivement ce serait intéressant d'écouter avec et sans (mais au risque de perdre la protection qu'il procure)

Personnellement je trouve dommage de "castrer" le signal ! Et le risque d'avoir du continu en entrée et sacrément limité aujourd'hui, à moins que tu utilises un pré-ampli de la même époque... Enfin au pire, un essai avec voltmètre avant, ne coute pas grand chose, histoire de voir si différence flagrante il y a...
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d.grammophone

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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Sam 22 Nov - 7:37

bonjour, belles photos, c'est super de retrouver des aficionados de cet ampli. Je pense que pour la soudure ils avaient peur qu'avec la température ça se desserre car comme je l'ai fait fonctionner il y a 40 ans, on pouvait s'en servir de fer à repasser sur du coton.
Perso, cela me faisait aussi un chauffage d'appoint bien agréable en hiver surtout pour les fins de soirées à 4 heures du matin.
Mais bon le principal, c'est le son!
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d.grammophone

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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Dim 30 Nov - 8:37

Mince, les craquements sont revenus et la bombe contact est sans effet; j'ai démonté les caches et n'ai pas vu de fuites sur le bord des capacités chimiques, par contre il y a un dépôt sur le cache bas qui correspond au centre des 4 grosses capacités. Heureusement que j'ai de la rechange ( en fait j'en ai 3, deux citations 12 et un citation 12 deluxe). C'était du temps où j'essayais la bi-amplification. Quand je trouve quelque chose qui marche, je stocke!
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ARTHUR



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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Ven 12 Déc - 20:29

Suite et fin de la restauration, avec:


remplacement des silents blocs des transfos qui était "raides comme du bouc"

passage en 240v, z'était prévoyants a l'époque...

remplacement des capas de la carte driver

remplacement des capas d'alim, avec vidage de celles d'origine et re-implantation des nouvelles, dans les boitiers d'origine, pour sauvegarder le look

réglage des courants de repos, puis écoute..... quelle belle surprise !!! c'est vrai qu'il est impressionnant de richesse et détails sur les médiums
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d.grammophone

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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   Sam 13 Déc - 9:45

C'est le temps de montée que je ne retrouve pas sur mes autres amplis , 2 micro secondes sur 20/20000 hertz, ça fait que les instruments jaillissent des compressions JBL. Je n'ai quasiment jamais retrouvé ça, à part peut-être les exposures X, de l'ésotérisme anglais, mais qui ne tenaient pas la puissance comme celui-la.
Pendant un moment, je l'avais mis en bi-amplification avec un BGW en bas et un filtre actif JBL, mais j'ai arrêté, trop compliqué et les basses même si ce sont pas les plus basses ne sont pas mal du tout et très fermes.
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MessageSujet: Re: réparation Harman d'avant 1972   

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