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 Les 4430 de Nico

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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 9:27

bonjour a tous

bon il faut que je remette les choses en place

sur les 4430 de nico la coupure est pour le moment a 957 hz en lr 24

et pour ce qui est des aigu il y en a et j'ai meme baisse les gains du p2500s par rapport a ceux du p5000 pour avoir une belle homogeneite

bref a croire que vous etes tous sourds ,a aucuns moments ce "pseudo probleme d'aigu" n'apparait et de plus il est des plus naturels et filant sans jamais une once de durete et d'agressivite

l'aigu surjoué type champs de cigalles en chaleur tres peu pour moi

LUC
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 9:29

GENTLEGIANT a écrit:
bon il faut que je remette les choses en place

sur les 4430 de nico la coupure est pour le moment a 957 hz en lr 24
pourquoi 957Hz et non 956Hz Question
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mattera91



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 9:48

On ne parle pas d'un aigu "surjoué" mais simplement d'une courbe de réponse correcte et qui va plus un peu loin dans le haut, qui peut s'étendre désormais au delà des limites des oreilles, et non s'arrêter en dessous, ce qui est terriblement frustrant si on aime entendre par exemple les déliés harmoniques des notes de clavecin, le filé des cymbales d'une batterie caressée gentiment au fouet, bref, tout ce que le moteur 1 pouce "atténue" progressivement lorsqu'il est seul, non épaulé et surtout non lissé, avec un manque de finesse caractérisé...

Mais je comprends aussi parfaitement qu'on puisse préférer un aigu "aphone" sous le "faux prétexte" d'une "soi-disant" meilleure homogénéité... Cool

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WebSat



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 9:57



Quand on regarde la réponse fréquence du 2344 + 2426H ça correspond a ce qui sort des enceintes ici sans filtrage passif ou plutôt sans égalisation...

De 1k à 5/6k le niveau est entre 100 dB et 110db après 5/6k ça chute fortement et du coup les aigus sont masqués par la zone 1k - 5/6K...
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 10:19

WebSat a écrit:
du coup les aigus sont masqués par la zone 1k - 5/6K...
"en retrait" serait mieux adapté ...
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WebSat



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 10:28

Oui en retrait est plus approprié, sur le schéma du filtre 3134 (filtre passif 4430) il est indiqué:

HF: 1.5K -15 | 8k -11 je pense que ca doit être -15dB à 1.5K et -11dB à 8K
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pos



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 11:39

Bonne chance pour s'en sortir avec le 2344 avec "4 EQ" et un filtrage texbook...
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ounesh



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 11:51

Sur LHF il y a un sujet très long sur "Quick & Dirty 4430"

Sur la page 5 on trouve l'allure générale de la correction pour le 2344

http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?9745-Quick-amp-Dirty-4430-Inspired-Two-Ways-Part-I/page5
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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 13:31

salut la confrerie

de toute maniere cela ne sert a rien d'extrapoler et de tirer des plans sur la comete  :D 
on sera fixé mardi apres passage a la "moulinette"  :vu metre: 

et des lors je pense que la courbe au point d'ecoute sera des plus lineaires et non bridée sur l'aigu au dela de 16 khz ,de toute maniere peu entendent a ce stade de frequence
on fera tout pour  :) 
et pour ce qui est de l'aigu il n'y aura aucuns manques sur les harmoniques ni autres chatouillement de cimballes  Laughing  Laughing     

LUC
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mattera91



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 16:40

Et ceci grâce à cette "moulinette" numérique qui est effectivement le seul moyen incontournable pour essayer de "sauver les meubles" :) 

Effectivement, passé 16 khz, surtout à nos âges, il n'y a plus rien à entendre, mais perso je préfère une reproduction qui va au delà des limites de l'oreille, plutôt qu'une qui chute honteusement avant elles... :+++:

 je sors 

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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 17:37

salut Christian

a ma prochaine visite ,je viens avec le matos pour faire une petite mesure de ta config
et sur certains points je pense que tu vas "tomber de l'armoire"

je pense qu'elle presente un certain nombres de choses qui peuvent etre "nuisible" a la bonne marche de l'ensemble

rien que sur les delais retards et l'equilibre des niveaux entre les voix c'est couru d'avance
il faut dire que tu ne t"es pas donne la tache facile avec les 46cm de tes 4345 en support de grave de tes 55000
c'est comme si tu avais deux caissons solution plutot dure integrer et optimiser
la mesure le dira

LUC


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mattera91



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 19:02

Ne te fatigues pas, la voilà ta courbe, avec l'ajout de l'infra grave, et sans correction numérique c'est assez exceptionnel un tel résultat à une distance moyenne de 4 m sur un point central.

http://cjoint.com/14ju/DGxsuTV1MZV.htm

En l’occurrence, là, on ne parle pas du bas du spectre, ni de mon gros ensemble, mais du haut du spectre entre L300/4430 ou 4435, et tu dévies la discussion pour nier une évidence...

Et puis, entre les courbes de réponses théoriques, qui ne sont pour moi qu'un critère à titre indicatif parmi bien d'autres, et la réalité des écoutes, il y a souvent un monde..Certains se pâment sur les courbes les plus droites possibles, d'autres sont persuadés au contraire que la pente douce générale vers le bas est bien plus préférable car elle représente un équilibre idéal des écoutes de longue durée, non fatigantes, surtout dans un local non amorti. Il existe plusieurs écoles à ce sujet et tu le sais très bien...

Pour avoir écouté récemment les L300 devant les EVEREST, seules, au même endroit, il y a peu, sans mesures de ces dernières, il est vrai, la première chose que l'on remarque, c'est que le bas est plus lent, ce qui est logique (ce n'est pas du tout le même HP) et avec certainement une belle bosse "flatteuse" (pas désagréable) dans le haut grave, absente sur les grandes sœurs. L'image sonore n'est évidemment pas comparable, le bas-médium devient "opaque" avec une coupure à 800hz (sur une 4430 avec à 1 khz c'est encore pire) mais par contre, dans le haut, l'équilibre tonal est excellent avec une ouverture et soyeux exceptionnel sur le 077. Une trompe "paire de fesses" sur une 4430 ne pourra jamais donner l'élégance et l'ouverture ressenties dans cette gamme de fréquences. Dans le bas, avec le 38 cm dans un volume de 156L , dans les deux cas (4430 ou L300) il ne faudra pas évidemment demander l'impossible, l'infra est atténué assez rapidement mais sans avoir goûté à autre chose et dans un local assez modeste on s'en satisfera sans aucune frustration.

En l’occurrence, dans le montage provisoire de présentation que j'avais fait récemment, c'est dans le haut que ça se passait encore le mieux pour les L300, malgré beaucoup moins d'ouverture, comparé à mon autre installation, ensuite, en dessous de 800 hz, ça se gâtait assez vite pour elles, car, entre un 38 cm lourd à suspension souple qui "veut tout faire" dans 156 L et un 38cm  E145 à suspension rigide hyper rapide très légèrement épaulé par un 46 cm sur chaque voie pour l'infra, je peux te dire qu'il y a vraiment "un monde", et c'est vraiment ce registre qui a été le plus "cruel" sur tous les critères pour mes "chipies adorées" (clarté générale, rapidité en impact, grave en nappe, etc..)

Mais ce qui serait intéressant à faire un jour, et bien plus parlant, ce serait juste de comparer une paire de 4430 à des L300 optimisées côte à côte, sans aucune correction artificielle, et là tu verrais laquelle prendrait la beigne, et ce serait un exercice bien plus intéressant qu'un long discours ou de la théorie fumeuse impliquant des corrections numériques obligatoires pour tenter de compenser des compromis de conception volontaires à l'époque puisque d'autres paramètres étaient recherchés sur la 4430 (meilleure neutralité du pavillon, ouverture d'ensemble plus "régulière" mais frustrante à mes oreilles).

Après, c'est des choix, la perfection n'est pas de ce monde...Lorsqu'on avance sur un critère en reculant sur deux autres, ce n'est pour moi qu'un compromis plus ou moins acceptable...rien de plus.

Pour mon cas sinon, avec le gros ensemble et les deux 46 cm, avec les conseils d'un pro ils ont été rapprochés et les EVEREST un peu plus décollées des murs, l'équilibre général à l'écoute est, à mes oreilles (et pas trahi par les mesures) parfait sur tous les genres musicaux. je n'ai pas voulu d'écoute "volontairement flatteuse" avec des lourdeurs répétitives. Sur de nombreux disques, l'apport des 46 cm semble la plupart du temps insignifiant au premier abord (pas d'effet "boomie"), oubli total, semblant quasi "inutile"...et pourtant....

Si je voulais faire encore mieux en taille de scène, c'est la maison qu'il faudrait revendre...

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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 19:47

Bonjour ,

Très intéressante cette mesure de la jbl everest. J'imagine que le traitement acoustique doit être soigné pour obtenir un tel résultat.

Elle ressemble très fortement à celle publié par le fabricant en chambre sourde à 1m

Chapeau bas
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mattera91



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 20:06

Bonjour

Aucun traitement acoustique particulier, juste un peu de chance, due je pense à une grande longeur de recul du local devant elles (9 mètres, ça doit aider), la bosse à 40 hz est due en partie au local et à l'ajout complémentaire des 46 cm. En pratique, cette fréquence est très peu perceptible (quelques rares disques).

Les L300 n'ont pas été mesurées aussi drastiquement, mais à l'écoute, placées juste devant ces dernières, elles font percevoir une bosse un peu flatteuse autour de 80/100hz et une atténuation (peu importante en pratique) à 30 hz (juste sur les premières notes d'un orgue).

Je précise qu'il s'agit d'un exercice difficile avec micro Neutrick placé à 4m environ (point d'écoute) et traceur, proche de la courbe officielle de la marque, et prise dans la vitesse d'écriture la plus lente (aucun lissage flatteur effectué), et à l'écoute on ne se pose vraiment pas de questions malsaines sur l'équilibre de l'ensemble.

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mattera91



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 20:13

test relaté en situation dernièrement:



mais je suis totalement hors sujet, excuses moi NICO, j'ai trop dérivé...je stoppe :(

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Nicol7s



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 20:17

....


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mattera91



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 20:26

Tant que tu conserves la correction du filtre passif de la marque dans le haut, la compensation est bonne et tu bénéficies de la correction adaptée. Je voulais juste attirer l'attention sur le fait que lorsqu'on passe en actif total en déconnectant totalement le filtrage passif qui corrige la courbe dans le haut (en la lissant au mieux), comme il est fait allusion par un utlisateur sur un post plus haut, la correction active numérique devient alors indispensable sous peine d'un manque trop flagrant sur le haut du spectre...

Il ne faut pas oublier que sur ce modèle il existait d'ailleurs une carte prévoyant cette compensation sur l'un des filtres actifs de la marque à l'époque..

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WebSat



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 21:02

mattera91 a écrit:
Tant que tu conserves la correction du filtre passif de la marque dans le haut, la compensation est bonne et tu bénéficies de la correction adaptée. Je voulais juste attirer l'attention sur le fait que lorsqu'on passe en actif total en déconnectant totalement le filtrage passif qui corrige la courbe dans le haut (en la lissant au mieux), comme il est fait allusion par un utlisateur sur un post plus haut, la correction active numérique devient alors indispensable sous peine d'un manque trop flagrant sur le haut du spectre...

Il ne faut pas oublier que sur ce modèle il existait d'ailleurs une carte prévoyant cette compensation sur l'un des filtres actifs de la marque à l'époque..

J'ai fait le test avec un DEQ2496 avec micro de mesure et fonction auto EQ, après analyse, le DEQ2496 "voie" bien une correction a faire de 1k à 16k (2426H + 2344A):


1000K: -6.5dB

1250k: -6dB

1600k: -10.5dB

2000k: -8.5dB

2500k: -9.5dB

3150k: -6dB

4000k: -6dB

5000k: -4dB

6300k: -3dB

8000k: 0dB

10000k: +5db

12500k: +5.5dB

16000k: +15dB
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jbl4435H



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 21:52

mattera91 a écrit:
Bonjour

Aucun traitement acoustique particulier, juste un peu de chance, due je pense à une grande longeur de recul du local devant elles (9 mètres, ça doit aider), la bosse à 40 hz est due en partie au local et à l'ajout complémentaire des 46 cm. En pratique, cette fréquence est très peu perceptible (quelques rares disques).

Les L300 n'ont pas été mesurées aussi drastiquement, mais à l'écoute, placées juste devant ces dernières, elles font percevoir une bosse un peu flatteuse autour de 80/100hz et une atténuation (peu importante en pratique) à 30 hz (juste sur les premières notes d'un orgue).

Je précise qu'il s'agit d'un exercice difficile avec micro Neutrick placé à 4m environ (point d'écoute) et traceur, proche de la courbe officielle de la marque, et prise dans la vitesse d'écriture la plus lente (aucun lissage flatteur effectué), et à l'écoute on ne se pose vraiment pas de questions malsaines sur l'équilibre de l'ensemble.

Oui en effet la bosse de 15 db (environ ) à 40Hz est flagrante.

Je pense qu'elle doit s'entendre très nettement 40hz étant une fréquence bien présente sur de nombreuses musiques.

Pour les 4430 en actif complet, il faut en effet faire une correction sur la compression de façon à linéariser la réponse en fréquence ce qui nécessite de mesurer pour voir "l'ampleur de la tâche" .
Cela dit la visualisation qu'a montré Websat provenant de chez JBL semble logique.
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mattera91



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 22:08

j'ai la possibilité de déconnecter instantanément les 46 cm en situation d'écoute, sur la quasi totalité des disques, la différence est à peine perceptible, pour ne pas dire insignifiante, on a la sensation que c'est surtout l"ambiance de salle" où la prise de son est effectuée qui change, la sensation de profondeur ou d'acoustique des salles. Il faut connaître un disque test de fréquences pures pour vraiment savoir de quoi on parle...

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jbl4435H



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Mer 23 Juil - 22:13

oui c'est sur. L'oreille reste seule juge évidemment
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Jeu 24 Juil - 2:17

jbl4435H a écrit:
oui c'est sur. L'oreille reste seule juge évidemment
et dieu que ça permet de dire telle connerie  :santé: 
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jbl4435H



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Jeu 24 Juil - 7:46

:D 

oui c'est pratique  
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mattera91



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Jeu 24 Juil - 8:29

tout comme d'autres sont passés champions des écoutes à distance et des interprétations fumeuses  Cool 

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ratitifb



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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   Jeu 24 Juil - 21:52

ratitifb a écrit:
GENTLEGIANT a écrit:
bon il faut que je remette les choses en place

sur les 4430 de nico la coupure est pour le moment a 957 hz en lr 24
pourquoi 957Hz et non 956Hz  Question
je reviens la dessus car 956Hz me paraît optimal ... une réponse ?
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MessageSujet: Re: Les 4430 de Nico   

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Les 4430 de Nico
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