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 JBL 4345 version 4 DIY

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mattera91

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Jeu 10 Mai - 12:04

""""finalement JBL a fait un gros travail avec des moyens considérables sur ces enceintes, vouloir les modifier pour les optimiser est prétentieux et peut etre illusoire pour certains, mais du coup la voie du DIY me parait une tres bonne solution pour explorer et tenter d'aller au delà de ce que JBL a réalisé car il n'y a plus les contraintes de commercialisation que JBL avait"""""

-Tu résumes tout à fait ce que j'ai toujours constaté au fil des années avec tous les modèles que j'ai pratiqué. Ils avaient des contraintes économiques, certes, mais aussi une capacité d'exploiter vraiment au mieux tous les composants, et rien n'était laissé au hasard.

-Mais bon, certains préfèrent continuellement le vice "idiophile" avec 3 disques dans leur discothèque (toujours les mêmes qui tournent en boucle) en courant après une chimère dans leur tête et recherchant "leur" interprétation, modulée à "leur" sauce, même si elle se trouve à des années lumière d'un son cohérent, mieux réussi, parce-que plus homogène à l'origine, plutôt que l'écoûte de bonne musique avec une discothèque variée, dans les cas extrêmes il faut même consulter le psy à mon sens :)

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ratitifb



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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Jeu 10 Mai - 12:27

dépollution


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ounesh



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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Jeu 10 Mai - 13:10

Lorsque ces studio monitor ont été conçus , c'est clair qu'elles étaient l'aboutissement de compromis techniques, coût et marketing.
Mais ces compromis étaient basés sur des composants hps de très haute qualité et qui le restent aujourd'hui.
Les moyens informatiques de calcul du filtrage ont fait un bond extraordinaire en 30 ans.
Améliorer le filtre passif d'une JBL moderne haut de gamme , c'est à mon avis impossible.
Par contre utiliser au mieux les performances des hps des vieilles monitor avec des filtres numériques
modernes , il y a de quoi se faire plaisir.
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mattera91

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Jeu 10 Mai - 13:51

Oui, alors, la numérisation théorique "parfaite" du filtrage, pour écouter ensuite de la source analogique de bon niveau, c'est encore un autre dossier Cool

Bon, alors, il fait quoi l'intéressé finalement? Il n'y a que lui qui ne cause plus dans le poste depuis un moment :o


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BANBOUFOU

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Jeu 10 Mai - 16:03

attention monsieur Mattera, ce n'est pas parce que certains ne suivent pas la meme route que toi qu'il doivent etre suivi, c'est un peu extreme comme discours non ? :o
et si certains se satisfont de quelque chose d’imparfait, mais qu'il y trouvent leur plaisirs, alors tant mieux !
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mattera91

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Jeu 10 Mai - 18:01

BANBOUFOU a écrit:
attention monsieur Mattera, ce n'est pas parce que certains ne suivent pas la meme route que toi qu'il doivent etre suivi, c'est un peu extreme comme discours non ? :o
et si certains se satisfont de quelque chose d’imparfait, mais qu'il y trouvent leur plaisirs, alors tant mieux !

-Chacun fait bien sûr comme il l'entend, pour ma part je ne numérise pas un signal analogique au départ, pas plus que je transforme un signal numérique à la base en signal analogique pour le reconvertir ensuite en signal numérique puis le reconvertir une autre fois en signal analogique à l'arrivée, c'est du grand "n'importe quoi", d'une hérésie totale (pour en voir fait l'expérience in situ). On peut avoir des résultats théoriquement parfaits et une écoute pourtant immonde..(manque de fluidité, harmoniques aux abonnés absents, sensation "anti-musicale" au possible, j'en passe et des meilleures..)

-Pour moi un signal numérique, c'est ou bien de A à Z sur le trajet du signal, ou bien on le transforme une seule fois à partir d'une source numérique, et une source analogique doit rester pour moi analogique d'un bout à l'autre de l'installation, sinon, elle n'a plus aucun intérêt et ce n'est pas la peine de se pourrir la vie avec la lecture des galettes noires..

-Chacun son graal..

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pos

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Jeu 10 Mai - 20:04

se faire traiter d'idiophile par mattera... ca n'a pas de prix
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mattera91

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Ven 11 Mai - 9:06

pos a écrit:
se faire traiter d'idiophile par mattera... ca n'a pas de prix

-Le tout est juste de trouver l'équilibre "qui va bien", sans y laisser un bras et sans y consacrer sa vie en pensant que c'est le seul but à atteindre. De là à tout négliger et penser que le câblage, la mise en oeuvre générale ou les supports n'ont aucune importance, il y a une marge..

-Pour ma part, le but est toujours de trouver la meilleure symbiose, le meilleur contexte pour exploiter chaque maillon au maximum de son potentiel, sans tomber dans des délires.

-Je ne renie pas le DIY dès lors qu'il apporte des améliorations sans prises de tête continuelles et sans aucune contre partie, en progressant de façon globale sans risque de créer des déséquilibres sur l'ensemble du résultat final (ex: avec les sources)

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poprock

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Dim 13 Mai - 15:54

J'en suis au choix d'un pavillon.
Le post reprend ici
http://vintage-jbl.forumpro.fr/t1770-choix-d-un-pavillon-pour-compression-2
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phamphare

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MessageSujet: Calcul / vérification de la phase   Mar 22 Mai - 0:34

Bonjour à tous, les vrais amateurs ! :santé:
Je fais un petit tour sur le forum ce que je n'avais pas fait depuis longtemps. Rassuré, puisqu'on parle encore bien des 4345...
J'en profite pour ôser une question de béotien, pardonnez-moi : comment mesure-t-on la phase des HPs ?
J'ai constaté ci-dessus avec angoisse qu'il y a la phase électrique, la phase mécanique, la phase acoustique. [url=\
J'ai donc hâte d'avoir vos lumières...

A propos lol :oups: j'ai vu que Madien vend un Phase Linear 700. C'est un bon plan à votre avis :vis bleu: ?
Je me tâte je lui ai déjà acheté un Crown K2 pour les 2245H, et j'ai un Jungson JA99C en pure classe A pour les HF.

A plus et amitiés à tous
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itofa

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Mar 22 Mai - 9:10

Salut Michel

J'ai également un PL 700.
Ca marche très fort :)

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MarcB



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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Mar 22 Mai - 9:29

phamphare a écrit:
Bonjour à tous, les vrais amateurs ! :santé:
Je fais un petit tour sur le forum ce que je n'avais pas fait depuis longtemps. Rassuré, puisqu'on parle encore bien des 4345...
J'en profite pour ôser une question de béotien, pardonnez-moi : comment mesure-t-on la phase des HPs ?
J'ai constaté ci-dessus avec angoisse qu'il y a la phase électrique, la phase mécanique, la phase acoustique. [url=\
J'ai donc hâte d'avoir vos lumières...


Bonjour,
mesurer la phase d'un haut-parleur demande un minimum de matériel :
- un micro de mesure digne de ce nom, voire calibré individuellement (genre Behringer 8000, encore qu'il y a plus précis)
- une carte son digne de ce nom et adaptée, par exemple avec une alim phantom 48V (genre Tascam US-144)
- des logiciels adaptés.
Pour plus d'info : http://sites.google.com/site/francisaudio69/5-l-enceinte-acoustique/5-8-comment-mesurer-une-enceinte
Remarque : avec ce type de matériel on prend vite peur en mesurant des enceintes prestigieuses !
Bien cordialement.
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phamphare

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Mar 22 Mai - 9:31

itofa a écrit:
Salut Michel

J'ai également un PL 700.
Ca marche très fort :)

Salut Itofa,
Merci de ton avis; et question qualité des timbres ? le Phase est-il bon ?
Tu peux te lâcher j'ai réservé le 700B et j'irai jusqu'au bout...

A part ça tout va bien pour toi à Montpellier ? Je l'espère en tout cas.

A +
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phamphare

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Mar 22 Mai - 9:38

Merci MarcB,

J'ai tout un tas de matériel et notamment un micro de mesure un peu perfectionné.
Je vais donc voir ton lien et je reviens vers vous tous.
Notamment^parce que mes 4345 ont des 2". A l'oreille c'est totalement fabuleux. :D :D :D :D
Absolument rien à redire...
Mais bon j'ai envie de me faire peur lol! lol je sors
Bonne journée à tous.
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BANBOUFOU

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Mar 22 Mai - 11:10

phamphare a écrit:
Merci MarcB,

J'ai tout un tas de matériel et notamment un micro de mesure un peu perfectionné.
Je vais donc voir ton lien et je reviens vers vous tous.
Notamment^parce que mes 4345 ont des 2". A l'oreille c'est totalement fabuleux. :D :D :D :D
Absolument rien à redire...
Mais bon j'ai envie de me faire peur lol! lol je sors
Bonne journée à tous.

quelle 2 pouces ? JBL?
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phamphare

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Mar 22 Mai - 13:55

BANBOUFOU a écrit:


quelle 2 pouces ? JBL?

Oui une paire de 2 pouces JBL 2441 avec trompes 2308.

C'est vraiment bien....
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mattera91

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Mar 22 Mai - 14:07

phamphare a écrit:
Bonjour à tous, les vrais amateurs ! :santé:
Je fais un petit tour sur le forum ce que je n'avais pas fait depuis longtemps. Rassuré, puisqu'on parle encore bien des 4345...
J'en profite pour ôser une question de béotien, pardonnez-moi : comment mesure-t-on la phase des HPs ?
J'ai constaté ci-dessus avec angoisse qu'il y a la phase électrique, la phase mécanique, la phase acoustique. [url=\
J'ai donc hâte d'avoir vos lumières...

A propos lol :oups: j'ai vu que Madien vend un Phase Linear 700. C'est un bon plan à votre avis :vis bleu: ?
Je me tâte je lui ai déjà acheté un Crown K2 pour les 2245H, et j'ai un Jungson JA99C en pure classe A pour les HF.

A plus et amitiés à tous

-Pour la phase mécanique, il faut savoir que JBL a longtemps fonctionné en "phase inversée", le bornier rouge des HP (le + ) correspond en fait au -. c'est très facile à contrôler, tu prends une pile de 4,5v que tu colles au bornier des 4345 partie basse, le + de la pile sur le + de l'enceinte, et tu verras que le boomer recule d'un très léger coup sec. Ensuite, il suffit de regarder le schéma du filtre, et tu regardes comment sont les autres HP. Par comparaison avec la voie grave, il est facile de se repérer.

-En l'occurence sur la 4345, d'origine, lorsque le boomer recule, les trois autres HP avancent simultanément, ils sont donc en phase opposée sur le filtrage.

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MarcB



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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Mar 22 Mai - 14:23

mattera91 a écrit:
phamphare a écrit:
Bonjour à tous, les vrais amateurs ! :santé:
Je fais un petit tour sur le forum ce que je n'avais pas fait depuis longtemps. Rassuré, puisqu'on parle encore bien des 4345...
J'en profite pour ôser une question de béotien, pardonnez-moi : comment mesure-t-on la phase des HPs ?
J'ai constaté ci-dessus avec angoisse qu'il y a la phase électrique, la phase mécanique, la phase acoustique. [url=\
J'ai donc hâte d'avoir vos lumières...

A propos lol :oups: j'ai vu que Madien vend un Phase Linear 700. C'est un bon plan à votre avis :vis bleu: ?
Je me tâte je lui ai déjà acheté un Crown K2 pour les 2245H, et j'ai un Jungson JA99C en pure classe A pour les HF.

A plus et amitiés à tous

-Pour la phase mécanique, il faut savoir que JBL a longtemps fonctionné en "phase inversée", le bornier rouge des HP (le + ) correspond en fait au -. c'est très facile à contrôler, tu prends une pile de 4,5v que tu colles au bornier des 4345 partie basse, le + de la pile sur le + de l'enceinte, et tu verras que le boomer recule d'un très léger coup sec. Ensuite, il suffit de regarder le schéma du filtre, et tu regardes comment sont les autres HP. Par comparaison avec la voie grave, il est facile de se repérer.

-En l'occurence sur la 4345, d'origine, lorsque le boomer recule, les trois autres HP avancent simultanément, ils sont donc en phase opposée sur le filtrage.

Voilà une réponse bien simpliste, et probablement fausse, à vérifier, car dès qu'il y a un filtre à 12 dB, la réponse en phase a une rotation de 180° ; il me semble que les filtres JBL ont des pentes à 12 dB sur les modèles vintage.
Désolé Mattera.
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BANBOUFOU

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Mar 22 Mai - 14:31

phamphare a écrit:
BANBOUFOU a écrit:


quelle 2 pouces ? JBL?

Oui une paire de 2 pouces JBL 2441 avec trompes 2308.

C'est vraiment bien....

il n'est pas facile de trouver des trompes 2308, il avait été question d'en faire faire en bois ainsi que des 2307, mais visiblement cela n'abouti pas.

penses t qu'il te serais possible de prendre de mesurer les cotes et les courbes interne de ces 2308 et d'en dessiner les plans?
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itofa

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Mar 22 Mai - 14:59

phamphare a écrit:
itofa a écrit:
Salut Michel

J'ai également un PL 700.
Ca marche très fort :)

Salut Itofa,
Merci de ton avis; et question qualité des timbres ? le Phase est-il bon ?
Tu peux te lâcher j'ai réservé le 700B et j'irai jusqu'au bout...

A part ça tout va bien pour toi à Montpellier ? Je l'espère en tout cas.

A +

Je m'en sert essentiellement sur les graves, là où il performe le mieux. Rien que pour ça , je ne le lâcherai jamais. Quelle patate , dans les impacts !

J'ai pu l'essayer en mono amp quand je l'ai descendu sur Montpellier vs Mc2600.
Sur le grave égalité, mais sur les 3 voies hautes, honnêtement le PL700 s'en sort bien, mais sans plus, et ne me laisse pas sur le cul

D'autres amplis font bien mieux sur les voies hautes. Le PL700 manque, comment dirais-je : de finesse. C'est propre, mais il manque un je ne sais quoi qui fait la différence.

Tu sais c'est comme pour les vins : c'est ce plus indéfinissable qui te différencie un BON vin d'un GRAND vin...
Epicurien comme moi Michel, je suis sur que tu vois ce que je veux imager .... Cool

Sinon, pour Montpellier , ça se met en place , merci ! Mais alors douuuuucement .... :)

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MarcB



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MessageSujet: Erratum   Mar 22 Mai - 15:44

MarcB a écrit:
mattera91 a écrit:
phamphare a écrit:
Bonjour à tous, les vrais amateurs ! :santé:
Je fais un petit tour sur le forum ce que je n'avais pas fait depuis longtemps. Rassuré, puisqu'on parle encore bien des 4345...
J'en profite pour ôser une question de béotien, pardonnez-moi : comment mesure-t-on la phase des HPs ?
J'ai constaté ci-dessus avec angoisse qu'il y a la phase électrique, la phase mécanique, la phase acoustique. [url=\
J'ai donc hâte d'avoir vos lumières...

A propos lol :oups: j'ai vu que Madien vend un Phase Linear 700. C'est un bon plan à votre avis :vis bleu: ?
Je me tâte je lui ai déjà acheté un Crown K2 pour les 2245H, et j'ai un Jungson JA99C en pure classe A pour les HF.

A plus et amitiés à tous

-Pour la phase mécanique, il faut savoir que JBL a longtemps fonctionné en "phase inversée", le bornier rouge des HP (le + ) correspond en fait au -. c'est très facile à contrôler, tu prends une pile de 4,5v que tu colles au bornier des 4345 partie basse, le + de la pile sur le + de l'enceinte, et tu verras que le boomer recule d'un très léger coup sec. Ensuite, il suffit de regarder le schéma du filtre, et tu regardes comment sont les autres HP. Par comparaison avec la voie grave, il est facile de se repérer.

-En l'occurence sur la 4345, d'origine, lorsque le boomer recule, les trois autres HP avancent simultanément, ils sont donc en phase opposée sur le filtrage.

Voilà une réponse bien simpliste, et probablement fausse, à vérifier, car dès qu'il y a un filtre à 12 dB, la réponse en phase a une rotation de 180° ; il me semble que les filtres JBL ont des pentes à 12 dB sur les modèles vintage.
Désolé Mattera.

Oh, je n'ai probablement pas écrit la réalité ! je m'en excuse.

JBL à probablement inversé les phases des HP selon le filtre, et ce qu'écrit Mattera peut être vrai, sur le papier.
Il n'empêche que vouloir mettre en phase des HP, c'est beaucoup plus que les aligner sur un baffle pour les fixer...
Je suis en plein travail pour mettre mes enceintes, 4 voies, mesures à l'appui, pour justement mettre tout en phase. Et bien c'est un gros travail architectural !
A l'évidence une 4345 ne peut répondre à une bonne mise en phase, et loin s'en faut ; mais l'enceinte est compacte.

C'est probablement aussi l'explication que j'estime bien plus un 2402 qu'un 2405 ; si le 2402 est bien positionné géométriquement, il va surclasser un 2405, mais positionné sur le plan du baffle (face avant de l'enceinte), la géometrie du pavillon, les refexions parasites sur le baffle, le 2402 risque de perdre bien de ses qualités, et mettre en évidence d'autres qualités du 2405 qui seront alors mieux exploitées (artificiellement).

Bon, ce sont mes recherches et constats. Au fait le 2402 est antérieur de quelques mois au 2405, et n'avait pas de système de fixation intégré (une lyre accessoire) alors que le 2405 fut dès l'origine associé à une fixation sur baffle (sauf erreur) ; je me pose la question de savoir si le 2405 ne fut pas un dérivé afin de se positionner sur des enceintes commerciales.

Rendons en tout cas un grand hommage à James B Lansing pour l'invention de ces tweeters annulaires.

Bien cordialement
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mattera91

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Mar 22 Mai - 17:55

Ce que j'ai écrit sur les paramètres de filtrage de la 4345 est vrai, facilement vérifiable, et même testé, le schéma de son filtre passif le confirme. Je connais cette enceinte pour l'avoir pratiquée durant 28 ans sous toutes ses coutures, ça laisse des traces..

les pentes sont par ailleurs de 12db pour le 2122 et le 2421, et de 18 db pour le 2405.

Ce sont les montage d'origine de série usine, ensuite, savoir si une théorie fulmeuse est respectée ou non, c'est un autre débat..

Le 2402 et le 2405 ne sont pas en compétition, ils sont complémentaires, le 2402 est "longue portée" sans toutefois monter aux extrêmes, idéal dans une grande salle avec beaucoup de recul.

le 2405 joue la danse sur pointe et l'élégance avec une bien meilleure ouverture en écoute domestique de proximité, là où un 2402 ne peut plus suivre..

Entre les deux, et souvent mieux adapté dans le contexte domestique pour une écoute un peu plus éloignée, le 2403 est déjà un meilleur choix d'élégance avec les meilleurs compromis...Mais cet animal devient rare et cher de nos jours...On peut aussi s'amuser avec le 2404 en remplacement dans cette catégorie d'usage.

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Mar 22 Mai - 18:07

Mon prochain projet est de justement mesurer les 2404, mais je ne suis pas certain d'avoir des diaphragmes d'origine, ce qui peut fausser l'appréciation.
Bien cordialement.
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poprock

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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Mar 22 Mai - 19:35

phamphare a écrit:
BANBOUFOU a écrit:


quelle 2 pouces ? JBL?

Oui une paire de 2 pouces JBL 2441 avec trompes 2308.

C'est vraiment bien....

il ne te manque plus qu'à changer ton 2122 contre un 2123 et tu constateras le même gap que de passer de la comp 1' à la comp 2'
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MessageSujet: Re: JBL 4345 version 4 DIY   Mar 22 Mai - 23:32

poprock a écrit:
phamphare a écrit:
BANBOUFOU a écrit:


quelle 2 pouces ? JBL?

Oui une paire de 2 pouces JBL 2441 avec trompes 2308.

C'est vraiment bien....

il ne te manque plus qu'à changer ton 2122 contre un 2123 et tu constateras le même gap que de passer de la comp 1' à la comp 2'


Mouais... Je crois que je vais plutôt écouter Mattera qui t'explique à longueur de temps que le 2122H est plus adapté que le 2123H. Cela dit, j'ai une paire de 2123H NOS que j'avais achetée du temps où je voulais me construire une réplique. (Depuis vous savez tous que j'ai cliqué sur le site de Kenrick Sound et claqué tous mes sous...). Je ratisse les annonces depuis plusieurs années et j'ai trouvé facilement une paire de 2123H mais un seul 2122H (NOS quand même!) ; ça veut peut-être dire quelque chose en matière de qualité...
Quand je serai à la retraite, dans quelques mois, je me ferai un plaisir de tout comparer. Y compris et surtout les 077 contre les 2405... car j'ai ça aussi ! Tu vois je suis, là encore, très "mattera-iste"...
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