mes JBL 4345 version 3, Mise à jour avril 2012

Ratitifb vous dites,

... donc non je ne crois pas que passer un 2123 à 20l équivaille à avoir un 2122 dans 14l qui est déjà un volume plus qu'amplement suffisant ...

Ce n'est que votre avis, mais Greg Timbers ne vous rejoins pas :grimace: pour vous rappeler Greg n'est pas le 1er venu sur la 4345 il me semble !!! personnellement je préfère réaliser un caisson de 20 l et le ramener à 14 l si la conclusion n'est pas positive lors des test, vous pensez pas ! (enfin ce n'est que mon avis !!!), je rejoins Greg et Widget sur ce "coup " :chut!:

proJBL a écrit:

Greg Timbers à préconisé de monter le 2123 dans la 4345, avec un volume non pas de 14 litres comme avec le 2122 mais un volume supérieur, soit 20 litres ! pour unique raison, de permettre une descente plus basse de la réponse, pour être similaire au 2122 !

Je ne l'ai jamais lu écrire cela?...

dépollution

proJBL a écrit:

je rejoins Greg et Widget sur ce "coup " :chut!:

Il ne me semble pas que Greg Timbers ai jamais évoqué cela, et Widget n'a pour sa part jamais utilisé le 2123H, no nonplus évoqué cette question à ma connaissance...
Comme le dit Ratitifb que ce soit pour le 2122 ou le 2123, 14L est déjà enorme (c'est ce que JBL a toujours fait pour ses bas medium clos), et c'est à l'eq/filtrage d'obtenir la courbe souhaitée.
D'ailleurs si le but est de regonfler la zone autour 200-300Hz pour pallier à la "chute" du 2123H en changeant le volume de la boite c'est plutot un volume plus petite (bcp plus petite) qu'il faudrait viser...

cricri a écrit:

bon nu n'a plus qua essayer les 2450 monter truextent , pour ma part j'ai une paire de 4345 en commande équiper 2445 diag titane , je vous dirais ce que cela donne par rapport au 2441 diag alu :guitare:

et les 2123 tu m'en vend une paire ou quoi .

-Au niveau diamètre, je pense que tu vas avoir bien du mal à caser dans la partie supérieure de la caisse un 2445 à moteur ferrite (beaucoup plus large que le 2441), par contre, essayer un kit titane sur le 2441 ne te posera aucun problème..

poprock a écrit:

ratitifb a écrit:

poprock a écrit:

mais peut-être un peu plus réaliste sur la voix

ce fameux "voicing" tant recherché et travaillé aux débuts des monitors studio ...

Oui, "se fondre" avec la compression c'est bien ce que l'on cherche.
avec Luc, on se disait d'ailleurs que nous avions l'impression d'entendre un large bande et non pas une 4 voies et ce, malgré le peu de recul (3,5m).
c'est déjà un gageure !
Le choix des pentes douces a aussi grandement contribué à ce que" l'image" reste focalisée au centre des enceintes.
Ce qui pêche sur des enceintes aussi imposantes notamment les 4 voies, c'est la fusion des registres, la mise en phase.

Pour juger de l'apport du seul 2123, j'ai fais le test de couper la compression et le tweeter et malgré cela, on s'aperçoit que les voies sont parfaitement intelligibles à travers le 2123.
Quant à dire que le 2123 ne descend pas ! c'est faux; J'ai du le brider pour qu'il n'interfère pas avec le 2245 et j'ai du empêcher le 2245 de monter plus haut que 250 Hz car, on n'entendait que lui.
Quand on croit entendre du grave, la plupart du temps, c'est du haut grave-bas médium, le fameux Slam et là le 2123 est royal.
L'infra grave est peu différentié, c'est le 2123 qui fait tout le boulot d'articulation, de liant entre les notes.

-Je te confirme, une 4345 bien réglée, de série, à 4m, tu dois vraiment avoir l'impression qu'elle "ne fait qu'un", sinon c'est qu'il y a vraiment un souci quelque part..du au filtrage, ou au réglage séparé des canaux, bref, à un manque de maîtrise de la mise en oeuvre...

pos a écrit:

proJBL a écrit:

je rejoins Greg et Widget sur ce "coup " :chut!:

Il ne me semble pas que Greg Timbers ai jamais évoqué cela, et Widget n'a pour sa part jamais utilisé le 2123H, no nonplus évoqué cette question à ma connaissance...
Comme le dit Ratitifb que ce soit pour le 2122 ou le 2123, 14L est déjà enorme (c'est ce que JBL a toujours fait pour ses bas medium clos), et c'est à l'eq/filtrage d'obtenir la courbe souhaitée.
D'ailleurs si le but est de regonfler la zone autour 200-300Hz pour pallier à la "chute" du 2123H en changeant le volume de la boite c'est plutot un volume plus petite (bcp plus petite) qu'il faudrait viser...

-Relis bien ce que tu écris, c'est exactement l'inverse, augmenter le volume de 14 L à 20 L va au contraire regonfler la 200-300hz et combler le trou au lieu de le diminuer, et cette modif est effectivement la seule solution pour combler ce trou, sinon, on bousille l'équilibre avec un creux, un manque de poids sur les notes, ce qu'on attribue à priori comme de la rapidité, mais qui reste en réalité un défaut d'homogénéïté qui nécéssiterait déjà une correction de courbe pointue.

-Seulement, vous oubliez une chose, c'est que dans le cas d'une caisse de série, cette modif de volume serait en diminuant la charge idéale du 2245 qui est déjà à son strict "minimum syndical" avec 250 L. Une "vraie" 4345MKII de série parfaitement cohérente devrait par conséquent avoir une taille d'ébenisterie GLOBALE légèrement augmentée.

-Pour ma part, autant je suis persuadé du bonus sans réserve d'un moteur 2 pouces qui va "ouvrir" plus, même si sa zone de service est très réduite en raison de la 4ème voie, autant, je reste persuadé que de changer le bas-médium 2122H déjà rigide sans aucune adaptation de volume est juste une erreur qui présente plus d'inconvénients que de réels avantages sur ce modèle, avec perturbation de la courbe à l'appui qui va nécessiter de multiples voltefaces de réglages pour retomber sur ses pieds.

-Bon, ne croyez pas pour autant que tout ceci m'empêche de dormir la nuit, mais simplement j'ai été brusquement réveillé par la sonnerie intempestive de mon téléphone fixe anciennement pollué par un ex "fax", et comme ça va faire un an que cette pollution aléatoire perdure :x , je vais être bon pour déposer une plainte à la "flicaille" du coin, et probablement être contraint de demander un changement de numérotation à mon opérateur :x

proJBL a écrit:

Poprock, pour info

Greg Timbers à préconisé de monter le 2123 dans la 4345, avec un volume non pas de 14 litres comme avec le 2122 mais un volume supérieur, soit 20 litres ! pour unique raison, de permettre une descente plus basse de la réponse, pour être similaire au 2122 ! ce qui ce traduit par un haut grave plus léger et un bas-médium "moins projeté ". Dans tous les cas cette modif concernait le même type de compression en 2 pouces, la 2445 sans aucune modification du filtre passif. :o

Et pourtant, la manip a déjà été faite sur le forum Lansing Heritage par Giskard, sans aucune modification de volume, sur une caisse de 4345 conforme, avec un 2123 et une compression 2441, donc la même config que chez moi.
Giskard n'est pas non plus le premier venu même s'il a du refaire le filtre passif pour adapter les HPs

mattera91 a écrit:

augmenter le volume de 14 L à 20 L va au contraire regonfler la 200-300hz et combler le trou au lieu de le diminuer, et cette modif est effectivement la seule solution pour combler ce trou, sinon, on bousille l'équilibre avec un creux, un manque de poids sur les notes, ce qu'on attribue à priori comme de la rapidité, mais qui reste en réalité un défaut d'homogénéïté qui nécéssiterait déjà une correction de courbe pointue.

-Seulement, vous oubliez une chose, c'est que dans le cas d'une caisse de série, cette modif de volume serait en diminuant la charge idéale du 2245 qui est déjà à son strict "minimum syndical" avec 250 L. Une "vraie" 4345MKII de série parfaitement cohérente devrait par conséquent avoir une taille d'ébenisterie GLOBALE légèrement augmentée.

-Pour ma part, autant je suis persuadé du bonus sans réserve d'un moteur 2 pouces qui va "ouvrir" plus, même si sa zone de service est très réduite en raison de la 4ème voie, autant, je reste persuadé que de changer le bas-médium 2122H déjà rigide sans aucune adaptation de volume est juste une erreur qui présente plus d'inconvénients que de réels avantages sur ce modèle, avec perturbation de la courbe à l'appui qui va nécessiter de multiples voltefaces de réglages pour retomber sur ses pieds.

Christian, chez moi nous ne sommes pas dans le même cas de figure.
Normalement, la coupure du couple 2245-2122 est à 290 Hz 12dB/oct de part et d'autre.

chez moi, j'ai fais descendre "naturellement" sans gonflement d'aucune sorte le 2123 par une pente de 6dB.
Cela aurait pu être une erreur de choix de pente si le 2245 était resté centré à 290 Hz à 12 dB
J'ai en effet testé cette config et j'avais non pas un trou mais un gonflement du bas médium; j'ai du déplacer le 2245 plus bas, centré sur 250 Hz, non bas à 12 dB mais encore à 6dB.

Je ne suis pas mathématicien mais pragmatique et, en créant un trou, en jouant sur la superposition des 2 HPs, j'ai obtenu un résultat, une lisibilité parfaite, dans mon environnement
Bien entendu sans l'aide et la souplesse apportée par le filtre Nelson Pass, je n'y serai pas parvenu.

Quant à augmenter la caisse d'une future 4345 MK4, j'y pense; ce sera une caisse DIY avec certainement un pavillon qui ouvre plus, style "grosse fesse", IWATA, à directivité contrôlée .. intégré dans la caisse ou débâfflé sur le dessus ...
J'hésite encore pas mal car si avoir un pavillon plus ouvert devrait apporter un plus en "spacialisation", cela entrainera quelques contre-indications comme : Quid des réflexions murales et de la réponse de la pièce (les murs de ma pièce sont tout proches) ?
un pavillon qui descend plus bas entraine une ré-égalisation du filtre ..
Comme tu le sais le mieux peut rapidement être l'ennemi du bien.

Je crois que ma prochaine tâche est d'implanter le "filtre Giskard" dans ma config actuelle.
Après, il sera toujours temps d'aviser car ce ne sera plus une évolution (reversible) mais une révolution et un nouveau concept, style Ducky, Madien ...

cricri a écrit:

et la 4345 avec une 2 Pouces je connais , je tai un peut mis sur l'affaire non :aaa: par contre le matos pour alimentés tous ça , la je dit j'aimerai bien essayer ça à la maison

C'est vrai Cricri que nous en avons discuté et aussi du fait qu'il fallait impérativement prendre une 2441 plutôt qu'une 2445 afin qu'elle rentre dans la caisse d'origine, comme le dit aussi Mattera.

Je l'avais aussi lu sur pas mal de forum dont Lansing Heritage et le fait que la manip soit reversible m'a décidé.
C'est fait et je ne reviendrai plus en arrière.
Je rend à César ce qui appartient à César !

Par contre, tu devais me communiquer le shéma établi pour cette config par Giskard (4343b) qu'il t'a lui même gentiment donné, ou peut être que cette communication est t'elle "secret défense" ? devrai je la demander directement aux américains ? la balle et dans ton camp.

poprock a écrit:

cricri a écrit:

et la 4345 avec une 2 Pouces je connais , je tai un peut mis sur l'affaire non :aaa: par contre le matos pour alimentés tous ça , la je dit j'aimerai bien essayer ça à la maison

C'est vrai Cricri que nous en avons discuté et aussi du fait qu'il fallait impérativement prendre une 2441 plutôt qu'une 2445 afin qu'elle rentre dans la caisse d'origine, comme le dit aussi Mattera.

Je l'avais aussi lu sur pas mal de forum dont Lansing Heritage et le fait que la manip soit reversible m'a décidé.
C'est fait et je ne reviendrai plus en arrière.
Je rend à César ce qui appartient à César !

Par contre, tu devais me communiquer le shéma établi pour cette config par Giskard (4343b) qu'il t'a lui même gentiment donné, ou peut être que cette communication est t'elle "secret défense" ? devrai je la demander directement aux américains ? la balle et dans ton camp.

le schéma n'est pas top secret :o il suffit que tu te sorte les doigts et que tu passe quelques heures sur le net pour trouvé ! il est en ligne .

tu ma demmander un prix pour te faire des filtres , monter sur une nouvelle trappe , avec les atténuateur pour chaque haut parleur et instaler chez toi sur tes enceintes , ce devis tu la eu ,maintenant tu me demande le schèma tu pourrais avoir la descence de me rappelez pour en discuter , mon devis à été fais au plus juste pour un membre du forum .

le schèma pour ceux que cela intéresse je leur donnerai en MP , comme je l'ai déja fais

je peut mettre le devis en ligne si tu veut et argumenté celui-ci .

mattera91 a écrit:

cricri a écrit:

bon nu n'a plus qua essayer les 2450 monter truextent , pour ma part j'ai une paire de 4345 en commande équiper 2445 diag titane , je vous dirais ce que cela donne par rapport au 2441 diag alu :guitare:

et les 2123 tu m'en vend une paire ou quoi .

-Au niveau diamètre, je pense que tu vas avoir bien du mal à caser dans la partie supérieure de la caisse un 2445 à moteur ferrite (beaucoup plus large que le 2441), par contre, essayer un kit titane sur le 2441 ne te posera aucun problème..

pas de problème quand on fais ces caisse sur mesure :santé:

dépollution

ratitifb a écrit:

cricri a écrit:

poprock a écrit:

Par contre, tu devais me communiquer le shéma établi pour cette config par Giskard (4343b) qu'il t'a lui même gentiment donné, ou peut être que cette communication est t'elle "secret défense" ? devrai je la demander directement aux américains ? la balle et dans ton camp.

le schéma n'est pas top secret :o il suffit que tu te sorte les doigts et que tu passe quelques heures sur le net pour trouvé ! il est en ligne .

d'autant que je t'ai donné hier par MP un lien :o

monsieur et vicieu lol

Cricri tu as un MP

Toi aussi tu à un MP , et c'est le dernier .

cricri a écrit:

mattera91 a écrit:

cricri a écrit:

bon nu n'a plus qua essayer les 2450 monter truextent , pour ma part j'ai une paire de 4345 en commande équiper 2445 diag titane , je vous dirais ce que cela donne par rapport au 2441 diag alu :guitare:

et les 2123 tu m'en vend une paire ou quoi .

-Au niveau diamètre, je pense que tu vas avoir bien du mal à caser dans la partie supérieure de la caisse un 2445 à moteur ferrite (beaucoup plus large que le 2441), par contre, essayer un kit titane sur le 2441 ne te posera aucun problème..

pas de problème quand on fais ces caisse sur mesure :santé:

-Oui, je vois que tu te lances vraiment dans le DIY de A à Z y compris pour le filtre passif, dans ce cas c'est une toute autre démarche. En filtrage actif, ce que tu as fait avec ton modèle de filtre actif spécifique est très particulier et non facilement reproductible.

-Si on reste dans la config du filtre passif d'origine avec un filtrage actif plus traditionnel, je maintiens ce que je dis, c'est une utopie de vouloir insérer un 2123 dans ce concept d'origine qui ne fera que déséquilibrer l'ensemble en créant un creux inévitable avec la coupure habituelle prévue sur le montage en série en créant un "manque de poids" sur les notes.

-Si on voulait être vraiment cohérent en conservant la coupure d'origine sans bidouillage du filtre, il faudrait faire monter le boomer légèrement plus haut, et pour cela, aller jusqu'au bout de la démarche et choisir dans ce cas les suspensions petits plis avec le boomer 2240 ou le 2242. Il ne faut pas oublier que l'enceinte qui utilise ce bas-médium en montage de série est coupée d'origine à 350hz, ce qui n'est pas le fruit du hasard, là où un 2245H n'est plus du tout à l'aise. Chaque composant a vraiment sa place et les choix ne sont jamais le "fruit du hasard"..

-Pour moi dans le concept d'origine, sans modif, seule la compression 2 pouces est un vrai bonus par sa surface émissive supérieure et une intégration qui ne va pas obligatoirement tout remettre en question pour les coupures ou les volumes de charge.

Pour ma part, si je devais reprendre une évolution un jour sur les miennes, ce qui m'étonnerait vraiment au vu des résultats de plus en plus en plus encourageants obtenus ces derniers mois avec les EVEREST, je passerais simplement aux 2441 avec les membranes titanes avec pavillons bois sans rien toucher d'autre au niveau en coupures et composants du concept original, le tout ajusté finement en complétant avec un tracé de la courbe en situation.

pour ma part , ma meilleur écoute sur mes clones était 2240h ,2123 ,2440 ,2405 filtres, Giskard , amis cela dit la 4345 en origine bien mise en oeuvres avec l'artillerie qui va bien reste pour moi la reine :guitare:

c'est pour ça d'ailleur que je ne cherche pas à faire d'autre modèle que les 44 et 45

cricri a écrit:

pour ma part , ma meilleur écoute sur mes clones était 2240h ,2123 ,2440 ,2405 filtres, Giskard , mais cela dit la 4345 en origine bien mise en oeuvres avec l'artillerie qui va bien reste pour moi la reine :guitare:

c'est pour ça d'ailleur que je ne cherche pas à faire d'autre modèle que les 44 et 45

-Ta conclusion est logique, elle condense d'origine un maximum de qualités dans sa catégorie, et tes clones étaient effectivement affinés au mieux en compatibilité avec le mariage de composants cités, à n'en point douter.

-Pour moi, mêmes conclusions, dans les modèles de série, en gamme pro, les 4355 et 4345 tiennent vraiment le haut du pavé, la 4435 à condition de lui faire une extension, et en gamme hifi ce sont les 2 paires d'EVEREST DD66000 et DD55000 avec une extension dans l'infra pour cette dernière.

-Juste derrière, je mettrais la K2 S9900, mais dans les deux produits les plus récents, les tarifs sont exorbitants.

mattera91 a écrit:

-Relis bien ce que tu écris, c'est exactement l'inverse, augmenter le volume de 14 L à 20 L va au contraire regonfler la 200-300hz et combler le trou au lieu de le diminuer, et cette modif est effectivement la seule solution pour combler ce trou, sinon, on bousille l'équilibre avec un creux, un manque de poids sur les notes, ce qu'on attribue à priori comme de la rapidité, mais qui reste en réalité un défaut d'homogénéïté qui nécéssiterait déjà une correction de courbe pointue.

Non, utilise n'importe quel logicel de simulation et tu verra bien : il faut augmenter le Q pour gagner un peu dans cette zone
Mais le mieux est de garder le gros volume (14L) et de jouer sur le filtrage ou d'eq...
On peut par exemple diminuer la pente du filtre (genre virer un pole). Dans tous les cas il faut mesurer (meme en configuration "normale"), car à ces frequences c'est aussi bcp fonction du placement (mur arriere, distance au sol et mur lateraux, etc...). Passer du 2122 au 2123 ca joue finalement assez peu par rapport à ces questions là!

Pour le filtrage et l'adaptation au 2123H ou compression 2" tout est là, il suffit de tout lire:
http://www.audioheritage.org/vbulletin/showthread.php?27199-DIY-quot-4345-quot-Project

Et pour le filtrage exacte 2245H/2123H (ou autre), à ces frequences rien ne remplace une mesure et eq/filtrage adapté in-situ: pas de recette miracle.

pos a écrit:

mattera91 a écrit:

-Relis bien ce que tu écris, c'est exactement l'inverse, augmenter le volume de 14 L à 20 L va au contraire regonfler la 200-300hz et combler le trou au lieu de le diminuer, et cette modif est effectivement la seule solution pour combler ce trou, sinon, on bousille l'équilibre avec un creux, un manque de poids sur les notes, ce qu'on attribue à priori comme de la rapidité, mais qui reste en réalité un défaut d'homogénéïté qui nécéssiterait déjà une correction de courbe pointue.

Non, utilise n'importe quel logicel de simulation et tu verra bien : il faut augmenter le Q pour gagner un peu dans cette zoneMais le mieux est de garder le gros volume (14L) et de jouer sur le filtrage ou d'eq...
On peut par exemple diminuer la pente du filtre (genre virer un pole). Dans tous les cas il faut mesurer (meme en configuration "normale"), car à ces frequences c'est aussi bcp fonction du placement (mur arriere, distance au sol et mur lateraux, etc...). Passer du 2122 au 2123 ca joue finalement assez peu par rapport à ces questions là!

*

-Je pense qu'on se comprend mal, c'est exactement ce que je disais mais comme tu avais écris le contraire dans ton post précédent, c'est pour cela que je l'avais relevé..

augmenter le Q = diminuer le volume

pos a écrit:

augmenter le Q = diminuer le volume

-Alors attends, on doit se comprendre, diminuer le volume de charge close, c'est limiter la fréquence de coupure vers le bas, moins il y a de volume de charge, plus on est obligé de couper haut, tu dis l'inverse!

télécharge winisd (version simple) et simule un 2123H dans 5L, 14L, 20L et tu verra de quoi je parle.
Un charge close "impose" un filtre passe haut du scond ordre (12db/oct) à la reponse, et en changeant le volume on fait varier son Q
Dans 5L la reponse dans la zone 200-300 est boostée, et plus bas ca chute plus vite

pos a écrit:

mattera91 a écrit:

-Relis bien ce que tu écris, c'est exactement l'inverse, augmenter le volume de 14 L à 20 L va au contraire regonfler la 200-300hz et combler le trou au lieu de le diminuer, et cette modif est effectivement la seule solution pour combler ce trou, sinon, on bousille l'équilibre avec un creux, un manque de poids sur les notes, ce qu'on attribue à priori comme de la rapidité, mais qui reste en réalité un défaut d'homogénéïté qui nécéssiterait déjà une correction de courbe pointue.

Non, utilise n'importe quel logicel de simulation et tu verra bien : il faut augmenter le Q pour gagner un peu dans cette zone
Mais le mieux est de garder le gros volume (14L) et de jouer sur le filtrage ou d'eq...
On peut par exemple diminuer la pente du filtre (genre virer un pole). Dans tous les cas il faut mesurer (meme en configuration "normale"), car à ces frequences c'est aussi bcp fonction du placement (mur arriere, distance au sol et mur lateraux, etc...). Passer du 2122 au 2123 ca joue finalement assez peu par rapport à ces questions là!

Est ce que je comprends bien : pour gagner dans le bas avec un 2123 :

1- il faut diminuer le litrage

ou avec le même litrage de 14 L
2- il faut jouer sur la pente pass-haut et passer par exemple de 12dB à 6 dB ?

personnellement j'ai coupé avec une pente à 6dB; aurais je sans le savoir, gagné un peu dans le bas avec le 2123 ?