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 Modif filtre L300 et 4333

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ounesh



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Sam 3 Mar - 13:00

Mattera a une audition de chat . :shock:
Pour simplifier , et ne pas faire d'erreur, changes ces trois capas et fais nous un retour sur les changements d'écoute.
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mattera91



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Sam 3 Mar - 13:18

ounesh a écrit:
Mattera a une audition de chat . :shock:
Pour simplifier , et ne pas faire d'erreur, changes ces trois capas et fais nous un retour sur les changements d'écoute.

-J'ai changé les 3 et avec des essais différents tant sur la compression que pour le 077, et le panachage des modèles est intéressant (le MUNDORF SILVER OIL sur le 077 j'ai moins apprécié, il grossit un peu trop le trait à mon sens)

-En tous cas, ceux qui racontent que le 077/2405 fait du "pchitt/pchitt", c'est uniquement parce qu'il est mal filtré (par exemple coupé un peu trop bas) et/ou qu'il y a de la distorsion en amont sur la source.

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cricri



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Mar 6 Mar - 16:18

ounesh a écrit:
Mattera a une audition de chat . :shock:
Pour simplifier , et ne pas faire d'erreur, changes ces trois capas et fais nous un retour sur les changements d'écoute.


Non il faut déja qu'il ne remplace que celle de 1.5 au fond , sans remplacer les autre ;) si il remplace aussi les deux autres en mème temps c'est clair qu'il entendra une difference .
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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Mer 7 Mar - 9:43

Sans vouloir semer la zizanie sur le Forum, n'y a-t-il pas un moyen de savoir de façon sûre, si le condensateur du fond est , oui ou non , sur le trajet du signal et s'il a, ou non, une influence sur le son du médium..?
Perso je n'ai strictement aucunes connaissance en la matière mais je crois qu'on peut trouver le schéma du filtre sur le NET...? :o

Bon de toute façon, je pense qu'il serait plus cohérent et logique de changer ces 3 condos ensemble plutôt que de changer que les 2 premier et de laisser celui d'origine pour le troisième..????

Où alors de ne rien changer du tout !!!

Mais je crois que finalement je vais les changer quand même mais en prenant les 3 ( les 6 en fait) dans la même famille de condos en respectant bien sur les valeurs de chacun..

Donc se sera...

_soit 3 Condensateur Mundorf MKP Silver/Oil ( 2 X 1,5 et 1 X 1,0 ) ( je sais que Mattera déconseille du siver oil sur le twetter...) :study:

_Soit 3 Condensateur Mundorf MCAP SUPREME ( 2 X 1,5 et 1 X 1,0 )

Le tout multiplié par deux pour les 2 filtres évidemment.

Cela vous semble correct..? :D
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mattera91



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Mer 7 Mar - 10:24

Si tu as le courage, fais des essais, mais le montage qu'on croît le plus homogène en théorie (sur le papier) ne l'est malheureusement pas en pratique. Pour ma part c'est vraiment un panachage des marques qui m'a donné le meilleur résultat (dans des valeurs strictement identiques et conformes, cela va de soi).

Pas de polémique, personne n'est obligé de me suivre, on peut tâtonner à sa guise, simplement, ce que je dis a été constaté sur plusieurs L300 et par plusieurs personnes, et ça peut juste éviter de perdre du temps..Un détail simple qui tue, avant modifs, sur les enregistrements live, les applaudissements sonnent la plupart du temps comme des "crécelles" avec le filtre tout d'origine. Après ces petites modifs, on distingue bien la paume des mains des spectateurs qui timbrent plus épais et mieux détourés, la différence est flagrante et criante de vérité..Et ce genre de signe, ça ne trompe pas, car ensuite tout le reste suit.

Perso, je suis très content du progrès important de ces enceintes (incluant le dôme et l'amortissement des trompes) sans tomber des des gros délires du style de refaire le filtre entièrement ou d'attaquer les HP en direct en tri-amplification, et je n'irais pas plus loin, même si je ne doute pas un instant, que, comme d'ailleurs pour tous modèles utilisant des 38 cm lourds, le filtrage actif doit permettre en théorie (au prix de galères multiples) de faire encore un peu mieux. Perso je tiens à avoir cette config, simple, compacte, bien homogène, sans prises de têtes et réglages à n'en plus finir avec une mise en oeuvre "d'usine à gaz".

Ce n'est pas mon seul modèle de la marque, donc je ne veux pas délirer indéfiniment et, compte-tenu des résultats obtenus, même si c'était ma seule installation, je ne pense même pas que j'irais vers ce genre de délire. Par contre, soigner au maximum la pureté et la propreté des sources en amont, le jeu en vaut vraiment la chandelle, et j'irais même jusqu'à dire que c'est bien plus important que le nombre de watts qu'on va leur mettre ensuite aux fesses (du moins à partir d'un certain niveau bien sûr), ou que des déviances trop prononcées qui vont mettre définitivement à mal l'homogénéïté de base du modèle, même avec les quelques imperfections d'origine..

Quand je passe un concert à un visiteur, la plupart du temps, il regarde mon ampli et il me dit, il ne fait " que" 2 x 100 watts (au vu de ce qu'il entend :shock: ). Et quand je lui dit: oui, il est d'un calibre très ordinaire, mais seulement il a un amont une source avec une carte son digne de ce nom, comme c'est le cas aussi pour la lecture analogique, et c'est ce qui fait la différence.., il n'en revient pas.

Maintenant, chacun fait ce qu'il veut...

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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Mer 7 Mar - 10:49

Pas possible de faire des essaie sans acheter les 2 ( supreme et silver oil ) et là c'est pas dans mon budget...

Et en plus je ne veux pas trop me prendre la tête... :(

Si avec des Condensateurs Mundorf MCAP SUPREME, j'ai déjà une amélioration audible, je m'en contenterais !!! :D
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cricri



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Mer 7 Mar - 11:03

mosquito69 a écrit:
Sans vouloir semer la zizanie sur le Forum, n'y a-t-il pas un moyen de savoir de façon sûre, si le condensateur du fond est , oui ou non , sur le trajet du signal et s'il a, ou non, une influence sur le son du médium..?
Perso je n'ai strictement aucunes connaissance en la matière mais je crois qu'on peut trouver le schéma du filtre sur le NET...? :o

Bon de toute façon, je pense qu'il serait plus cohérent et logique de changer ces 3 condos ensemble plutôt que de changer que les 2 premier et de laisser celui d'origine pour le troisième..????

Où alors de ne rien changer du tout !!!

Mais je crois que finalement je vais les changer quand même mais en prenant les 3 ( les 6 en fait) dans la même famille de condos en respectant bien sur les valeurs de chacun..

Donc se sera...

_soit 3 Condensateur Mundorf MKP Silver/Oil ( 2 X 1,5 et 1 X 1,0 ) ( je sais que Mattera déconseille du siver oil sur le twetter...) :study:

_Soit 3 Condensateur Mundorf MCAP SUPREME ( 2 X 1,5 et 1 X 1,0 )

Le tout multiplié par deux pour les 2 filtres évidemment.

Cela vous semble correct..? :D

va pour ça , t'inquiette pas pour la zizanie :D il en faudrais un peut peut plus , tous ça c'est une affaire de gout , mais n'empèche que le condo du fond n'est pas sur le trajet du signal ;)




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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Mer 7 Mar - 18:07

Je suis en train de passer ma commande des condos...
En fouillant dans le grenier j'ai trouvé du fil d'étain:
Sur la boite c'est écrit...
etain 60% 1 mm 40 g âme décapante de marque CAMPING GAZ,
c'est suffisant pour les souder..?
ou j'ai besoin de ça...
Soudure Mundorf Argent-Or 4%
...
http://www.audiophonics.fr/soudure-mundorf-argentor-metres-p-3201.html
...

svp merci !
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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Mer 7 Mar - 18:17

Ou ça...?
Soudure Mundorf Supreme Argent 10% (2 mètres)

...
http://www.audiophonics.fr/soudure-mundorf-supreme-argent-metres-p-3200.html
...

Suspect

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ounesh



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Mer 7 Mar - 18:20

Prends la soudure argent , sa conductivité est meilleure que celle de l'étain.
Avec des condos de course, ce serait dommage de mettre de la soudure pour fermer les boites de sardines
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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Mer 7 Mar - 18:42

C'est bien ce que je pensais :D

Celle-ci ...?

Soudure Mundorf Argent-Or 4%
...
http://www.audiophonics.fr/soudure-mundorf-argentor-metres-p-3201.html
...
Ou celle-ci...?

Soudure Mundorf Supreme Argent 10%

...
http://www.audiophonics.fr/soudure-mundorf-supreme-argent-metres-p-3200.html
...


stp...? :o




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ounesh



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Mer 7 Mar - 19:55

La deuxième est la meilleure.
Assures toi que ton fer à souder chauffe assez , ou est réglable pour faire des soudures bien propres,
le point de fusion étant un plus élevé.
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cricri



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Mer 7 Mar - 20:58

arrété le massacre :(

à chaque composant sa soudure Cool les composant dont les pattes sont argent ont utilise de la soudure argent , ect ect

utiliser de la soudure argent ou or pour souder du standard est une bétise .

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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Mer 7 Mar - 22:06

C'est pour des Mundorf MKP Silver/Oil

Silver ça veut bien dire argent non..? :o

Les pattes sont p'tet en argent...? :D
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cricri



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Mer 7 Mar - 22:41

mosquito69 a écrit:
C'est pour des Mundorf MKP Silver/Oil

Silver ça veut bien dire argent non..? :o

Les pattes sont p'tet en argent...? :D


bravo tu à tout compris ;) elle sont seulement plaquer quand mème .
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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Jeu 8 Mar - 10:19

Pour mettre en place ces condos, dont justement le MUNDORF SILVER OIL j'ai utilisé pour ma part de la soudure argent WBT, mais il faut se battre pour faire une belle soudure, et non que du collage!

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ARTHUR



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Jeu 10 Mai - 12:07

andychris a écrit:
Hello

Tout depend de ton niveau de bricoleur,,, car il va falloir demonter les attenuateurs, donc decoller l'etiquette de devant sans l'abimer,,,,,

Mais c'est pas seulement 3 condos a changer sur la L300. Voila le schéma, tu verras qu'il y a 2 condos sur l'aigue , 1 uF et 1.5uF, et 1 condo sur le medium, 16.5uF, celui de 1.5uF sur le medium n'est pas sur le passage du courant, donc tu peux le changer mais c'est pas une necessité. Le probleme c'est pour changher celui de 16.5uF car celui d'origine est dans la boite du filtre, collé a la resine. Le mieux c'est de le deconnecter et de le laisser dans la boite, et tu peux y glisser ton nouveau condo a l'interieur.





Bonjour,
Après avoir relue la file en long et en large, et si je comprend bien ton message ci-dessus, quand tu dis que le 1,5µF du médium n'est pas sur le passage du courant et ne nécessite pas d'etre changé, peux-tu me confirmer qu'il s'agit bien du 3 éme condensateur situé en façade du filtre (après les 1µF et 1,5µF de l'aigu)...
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Jeu 10 Mai - 12:22

dépollution


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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Jeu 10 Mai - 13:58

ratitifb a écrit:
ARTHUR a écrit:
andychris a écrit:
celui de 1.5uF sur le medium n'est pas sur le passage du courant, donc tu peux le changer mais c'est pas une necessité.
quand tu dis que le 1,5µF du médium n'est pas sur le passage du courant et ne nécessite pas d'etre changé, ...
comment peux t on dire des choses pareilles :o quand on sait que selon la loi des mailles les courants se répartissent dans chacune des branches vs les impédances en présences et que tout ce qui est dévié par une branche c'est ce qui ne passe pas dans l'autre ... un composant est donc quelque part toujours sur le chemin des signaux (voir Thévenin/Norton) :oops:

-Toujours est-il que la nature de ce dernier s'entend bougrement en tous cas, pour ma part, j'avais essayé 3 modèles de mêmes valeurs, on a bien 3 variantes différentes à l'écoute, et le MUNDORF SILVER OIL est bien à sa place sur la compression avec des timbres parfaits, tandis que sur le tweeter je préfère d'autres moutures, style AUDYNCAP ou autre..

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ratitifb



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Ven 11 Mai - 8:26

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ounesh



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Ven 11 Mai - 13:09

<<Encore dit autrement ! un composant de filtre qui "ne serait pas sur le chemin du signal" est selon moi un composant inutile>>
Ne jouons pas sur les mots, tous les éléments d'un filtre passif réagissent entre eux et ont de l'importance
sur le niveau du signal qui arrive au hp.
Mais tous n'ont la même importance sur la qualité du signal qui arrive au hp.
Dans le cas de la capa de 1,5µf sur le filtre de la LE85, elle est dans la cellule passe bas calée à 8,5k.
C'est à dire que jusqu'à 8,5k, rien ne passe dedans.
Au dessus de 8,5k , la self de 0,3mh affaiblit le signal qui va à la compression de 6db/oct et la capa dérive ce qu'il reste en l'affaiblissant encore de 6db/oct avant qu'il arrive à la compression.
En résumé, elle n'agit qu'au dessus de 8,5k par soustraction sur un signal déjà affaiblit par la self.
il faudrait avoir des oreilles de chauve souris mélomane pour discerner dans une bande de 8,5 à 12k affaiblit déjà de 6db des changements sur un autre affaiblissement de 6db

Enfin ce n'est que mon avis et mes oreilles sont incapables de faire la différence.
Par contre toute la bande de fréquence qui arrive à la LE85 passe dans la capa de 16.5µf.
Pour le 2405, c'est pareil, toute la bande de fréquences qui lui arrive passe dans la 1µf et la 1,5µf
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ratitifb



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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Ven 11 Mai - 13:51

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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Ven 11 Mai - 18:19

ounesh a écrit:
<<Encore dit autrement ! un composant de filtre qui "ne serait pas sur le chemin du signal" est selon moi un composant inutile>>
Ne jouons pas sur les mots, tous les éléments d'un filtre passif réagissent entre eux et ont de l'importance
sur le niveau du signal qui arrive au hp.
Mais tous n'ont la même importance sur la qualité du signal qui arrive au hp.
Dans le cas de la capa de 1,5µf sur le filtre de la LE85, elle est dans la cellule passe bas calée à 8,5k.
C'est à dire que jusqu'à 8,5k, rien ne passe dedans.
Au dessus de 8,5k , la self de 0,3mh affaiblit le signal qui va à la compression de 6db/oct et la capa dérive ce qu'il reste en l'affaiblissant encore de 6db/oct avant qu'il arrive à la compression.
En résumé, elle n'agit qu'au dessus de 8,5k par soustraction sur un signal déjà affaiblit par la self.
[b]il faudrait avoir des oreilles de chauve souris mélomane pour discerner dans une bande de 8,5 à 12k [/b]affaiblit déjà de 6db des changements sur un autre affaiblissement de 6db

Enfin ce n'est que mon avis et mes oreilles sont incapables de faire la différence.
Par contre toute la bande de fréquence qui arrive à la LE85 passe dans la capa de 16.5µf.
Pour le 2405, c'est pareil, toute la bande de fréquences qui lui arrive passe dans la 1µf et la 1,5µf

-Intéressant ce que tu dis, et pourtant la différence est très nette, non seulement sur les timbres, mais aussi sur l'épaisseur des notes, ça timbre un peu plus "grand" (avec un peu plus de "matière") et le mariage avec le 38 cm est encore mieux réussi.

-Et vraiment, point n'est besoin d'avoir des oreilles de chauve souris, car à mon avis, il ne s'agit même pas d'une question de fréquences ou de courbe de réponse (valeur du composant strictement identique), là dessus je suis d'accord. J'ai réalisé cette modif pour un autre forumeur qui se reconnaîtra certainement ici, il a constaté exactement la même chose chez lui et il est aux anges..Le bonus ressenti est vraiment très net malgré cette mini intervention.

-D'accord aussi sur le fait qu'en fonction du positionnement dans le circuit, les résultats n'auront pas la même échelle, mais pour ma part, je n'ai pas souhaité aller plus loin car ce qui est noyé dans la résine anti-vibratoire est inaccessible et il serait facile aussi de faire du dégât en voulant continuer.

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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Ven 22 Mar - 19:23

Bonjour,

je suis en train de remettre en état mes 4333 et j'aimerais bien un petit récap des capa et ou self à changer et le modèle à mettre.
Mes 4333 sont en bi-amplification avec un cablage revu au minimum. J'ai conservé le filtre passif uniquement pour la partie médium/aigue (cf le schéma au milieu de cette page).

Je n'ai pas conservé les Lpad ayant un égaliseur graphique (ai-je fais le bon choix de supprimer ces Lpad d'ailleurs ?) donc je voudrais savoir sur quels composants il faut mettre des sous sur la table. Pour l'aigu je pense que des bons Mundorf silver oil sont nécessaires pour le 1uF et 1.5uF. Mais pour le 1.5uF du médium et le 20uF du grave ? Des silver oil également ou une gamme inférieur suffit ? Pouvez vous m'indiquer également quel modèle de résistance choisir pour les 20Ohm et 10Ohm qui sont en parallèle de chacun des HP ?

Merci
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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   Ven 22 Mar - 20:09

Je ne peux pas t'aider complètement car je n'ai pas été aussi loin. Je ne peux donc que partiellement on va dire..

Dans un premier temps, s'il existe des réglages plus loin pour jouer sur la courbe de réponse, tu peux fonctionner sans les potards de réglage de gain, mais il faudra vraiment pouvoir toujours fonctionner impérativement en amont avec un équaliseur pour "calmer le jeu", sinon la différence de rendement fera immédiatement "hurler" la compression en permanence.

Pour les condos, le MUNDORF SILVER OIL est à mettre sur la compression uniquement (donc un de 1,5Mf par enceinte) J'avais tout monté avec ce modèle, pour la voie haute avec le 2405/077 , ça grossit trop le trait, ça semble filer moins haut, du SCR de haut niveau ou de l'AUDYN-CAP (physiquement ils sont beaucoup moins volumineux) donne au tweeter beaucoup plus de finesse et d'élégance.

Celui du grave est noyé dans la résine anti-vibratoire, et, ne voulant pas tout bousiller, je n'ai pas été plus loin, l'amélioration la plus importante à attendre étant située dans l'élégance du haut du spectre, avec l'amortissement interne soigné de la trompe de la compression. Les résistances sont aussi d'origine sur les miennes..

Donc voilà, une aide partielle, mais je peu te dire que le gap ressenti est déjà énorme lorsqu'on touche des points sensibles dans la zone cruciale de la courbe de réponse...

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MessageSujet: Re: Modif filtre L300 et 4333   

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