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 un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S

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poprock

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MessageSujet: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Lun 18 Juil - 20:03

J'ai eu de nombreux amplis à tubes et tenait par conséquence en mauvaise considération les amplis à transistor, secs, sans âme ...
Jusqu'au jour ou je suis tombé sur l'exception qui confirme la règle, j'ai nommé le KRELL KSA50S; attention pas n'importe quel Krell, la série S et celui là uniquement dans la série S.

http://www.stereophile.com/solidpoweramps/404/index.html

Je venais d'écouter de magnifiques panneaux Apogée Diva et j'ai convaincu le vendeur de me vendre avec l'ampli qui les mettait en valeur, le KSA50S.
Dans mon esprit, il s'agissait seulement d'avoir le bon mariage avec les Diva's réputées difficiles.
J'ai tout d'abord récupéré le Krell avant de prendre RDV pour aller chercher les Diva's.
arrivé à la maison, j'ai connecté le KSA50S par curiosité sur mes 4344MK2 et..


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Jean Much 17

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mar 19 Juil - 9:22

et ????.......là, la foudre est tombée sur la maison et a cramé le bel ampli....

et ????.......je n'ai pas pu l'écouter, car ma douce m'a appelé pour le dîner....

et ????.......j'ai une crampe au doigt, je ne peux pas faire mon CR....

et ????.......nananère, je garde pour moi mes impressions d'écoute, nananère vous ne saurez rien...............
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poprock

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mar 19 Juil - 19:58

Jean Much 17 a écrit:
et ????.......là, la foudre est tombée sur la maison et a cramé le bel ampli....

et ????.......je n'ai pas pu l'écouter, car ma douce m'a appelé pour le dîner....

et ????.......j'ai une crampe au doigt, je ne peux pas faire mon CR....

et ????.......nananère, je garde pour moi mes impressions d'écoute, nananère vous ne saurez rien...............

Ah ! enfin une réaction.
Je lève donc le suspense.

Donc, je le mets tout d'abord en large bande sur les 4344 :
Il pousse de partout sans s'essouffler...
- écoute mitigée, grave un peux lourd, ample mais léger manque de fermeté sur les 38.
Le meilleur, c'est le médium ! liquide, proche d'un ampli à tubes mais sans en faire trop comme le font souvent les tubes qui ont tendance à être euphoniques, à grossir les voix, plus belles que nature.

Je me dis que cet ampli à du potentiel et qu'il faut le consacrer à la partie haute.
Sitôt dit, sitôt fait; on passe à la biamp, un gros Mark Levinson 23.5 sur les graves.
Tout simplement, une révélation même si je trouve au fur et à mesure que le ML pour faire du grave uniquement n'est pas le meilleur choix.



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itofa

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mar 19 Juil - 21:12

Patrice,

J'ai un ami qui a mis un 20.5 pour les graves et le 23.5 pour les 3 voies hautes. Une tuerie ...
Fais l'essai !

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poprock

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 7:24

itofa a écrit:
Patrice,

J'ai un ami qui a mis un 20.5 pour les graves et le 23.5 pour les 3 voies hautes. Une tuerie ...
Fais l'essai !

Louis, tant que tu ne seras pas venu écouter ma nouvelle config : Parasound HCA-3500 pour le grave et Krell KSA-5OS pour le haut, tu ne sauras pas de quoi je parle.
les ML sont plutôt des "large bande" mais le couple dont tu me parles (et que je connais très bien) n'est pas l'un et l'autre spécialisé là ou tu me les décris.
J'aurais plutôt mis le 23.5 dans le bas et le 20.5 dans le haut.
Mais c'est quand même, écraser une mouche avec un bulldozer de les mettre ensemble en biamp.
l'important, c'est la qualité du premier watt et cette débauche de puissance au détriment de la délicatesse n'est pas indiqué en biamp.

Toujours est il, et je pèse mes mots :
Difficile à faire mieux que le HCA-3500 dans le bas et surtout difficile de faire mieux que le KSA-50S dans le haut.

Demandes donc à Luc-Gentlegiant ce qu'il en pense ?


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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 7:41

Tiens en parlant des Parasound, il se trouve que c'est John Curl, le designer des ML de la bonne époque qui l'a construit.
Cette marque mérite d'être reconnue
Le rapport Q/P est fantastique
http://www.stereophile.com/solidpoweramps/100parasound/index.html

Traduction rapide :

Description: Solid-state amplificateur de puissance stéréo. Puissance de sortie: 350Wpc sous 8 ohms (25.4dBW), 500Wpc sous 4 ohms (24dBW), les deux 20Hz-20kHz. Bande passante: 2 Hz-150kHz. Capacité actuelle: pic de 120A par canal. Taux de balayage:> 200V/μs

"Chaque canal possède sa propre alimentation, basée sur un transformateur toroïdal 1.4kVA et disposant de capacité 97 600 uF"

"Le HCA-3500 ... très bien, sur presque tous les critères importants pour une reproduction sonore, en particulier les basses et dynamique, aussi bon sur ces points que les blocs Bryston 7 B"

Seul le médium-aigue du HCA-3500 n'est pas au top de ces compétiteurs et, bien entendu n'arrive pas à la cheville d'un KSA-50S sur ce critère.

Conclusion: utilisé dans le bas, c'est le tueur des tueurs et je ne parle même pas du prix, une fraction d'euros comparé au ML 23.5 que je possède toujours.

D'ailleurs comparé au ML23.5 sur les 46 des 4345, on note une rapidité, une articulation, de la variété dans le grave, un raccord parfait avec le KSA5OS sans rupture de timbres.




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itofa

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 9:25

poprock a écrit:
...
les ML sont plutôt des "large bande" mais le couple dont tu me parles (et que je connais très bien) n'est pas l'un et l'autre spécialisé là ou tu me les décris.
J'aurais plutôt mis le 23.5 dans le bas et le 20.5 dans le haut...

Il a fait l'essai. Moins bon.
Mais dans le sens que j'ai indiqué, ça marche vraiment bien.

Pour ta config actuelle, je sais Luc m'en a parlé Jeudi dernier.
Je ne pourrai hélas passer écouter, le temps en IDF m'est compté, et cela m'accapare tout mon temps restant :o

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JBL66

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 10:57

Ce serai bien que Luc nous fasse un comparatif Phase 700 et Parasound 3500 sur le grave.
C'est le seul a avoir entendu les 2.
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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 11:48

bonjour la confrerie

bon allez deja en premier point un parasound HCA 3500 et meme un 2200 sur le grave est en tout points superieur a un ML 23.5 ou 20.5 qui manque sur ce registre de rapidite et d'impact (certes ma notion de tenue et d'impact est tres eleve)
de plus chez ML cette constante a delivrer une sonorite "mate et contenue" m'a toujours derangé pour rester poli

maintenant comparer un PL700 et un para HCA 2200 ou 3500 (je possede entre autres les deux premiers cites)
l'approche et la finalite sont differentes

pour celui qui recherche une acceleration et une rapidite avec une articulation entre grave et haut grave et ce sur des enceintes a la courbe d'impedance stable autour de 4 ohms (comme le sont les grosses JBL 4435/4345par exemple) ,dans ce cas le PL700 et mieux encore le PL400 bien que moins puissant mais encore plus "nerveux" est imbattable sur ce registre

par contre le parasound 2200 ou 3500 sur des enceintes plus delicates sur l'impedance (par exemple mes kappa 9A qui descendent a 0.8 ohm)
est un incontournable tant il semble "no limit" dans sa maniere de tenir et de controler les HP's
et sur ce type d'enceinte un PHASE n'est pas des plus adaptées

pour faire simple et imagé un phase 400/700 c'est un SR71
les parasound's sont des F22
la ou les ML et krell (hormis le KSA50S) sont des B2

LUC
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itofa

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 12:32

Pas sur que les collègues connaissent la différence entre ces modèles d'avions ...

SR71 : appelé aussi Blackbird . Avion d'espionnage vitesse Mach3
F22 : Chasseur d'interception
B2 : Bombardier porteur de charges

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GENTLEGIANT



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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 12:41

bonnes precisions mon louis

pour le SR 71 mach 3 est la vitesse "officiel"
car lors de son retrait "officiel" il a effectue un vol new york /los angeles en un peu plus d'une heure
donc on est plus proche des mach 5

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ounesh



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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 13:09

Pour mieux comprendre l'analogie avec ces avions, faut il les comparer en vitesse de pointe, en capacité d'évolution, en rayon d'action opérationnel ou en esthétique des formes ?
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poprock

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 13:49

GENTLEGIANT a écrit:
bonjour la confrerie

bon allez deja en premier point un parasound HCA 3500 et meme un 2200 sur le grave est en tout points superieur a un ML 23.5 ou 20.5 qui manque sur ce registre de rapidite et d'impact (certes ma notion de tenue et d'impact est tres eleve)
de plus chez ML cette constante a delivrer une sonorite "mate et contenue" m'a toujours derangé pour rester poli

LUC

Luc, je te rejoins complètement sur ce point : le ML23.5 est toujours contenu et manque de dynamisme malgré sa puissance nominale et son alim généreuse.
Quant à ses performances dans l'aigue, mama mia ! je plains ton ami, Louis, d'avoir à le laisser dans le haut.
Qu'il se marie bien avec un 20.5, je n'en doute absolument pas mais ce sont des "trucks, bons pour les autoroutes US ou pour le moins pour driver en large bande des enceintes difficiles, tels que panneaux, faible rendement ... quoique le HCA-3500 fonctionne aussi très bien avec de telles enceintes
Ton ami, Louis, n'a tout simplement pas la comparaison.
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itofa

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 14:04

poprock a écrit:
[...
Ton ami, Louis, n'a tout simplement pas la comparaison.

Probable.

En tout cas, l'association telle qu'il l'a mise en oeuvre chez lui fonctionne fort bien.

De toute les configs que j'ai écoutées jusqu'à aujourd'hui (et j'en ai écouté un paquet, jusqu'à des prix stratosphériques - + de 200 K€- ) , la sienne est pour l'instant la plus homogène.

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JBL66

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 14:38

Merci pour ce comparatif Luc.
Oserai je abusé de ton temps en comparant le Krell ksa50 au Nad 208 sur la partie haute stp. merci
Cela me permettra de situer ma config grosso modo.
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didier

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 14:49

itofa a écrit:
poprock a écrit:
[...
Ton ami, Louis, n'a tout simplement pas la comparaison.

Probable.

En tout cas, l'association telle qu'il l'a mise en oeuvre chez lui fonctionne fort bien.

De toute les configs que j'ai écoutées jusqu'à aujourd'hui (et j'en ai écouté un paquet, jusqu'à des prix stratosphériques - + de 200 K€- ) , la sienne est pour l'instant la plus homogène.

Interressant Louis. C'est quoi sa config stp?
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itofa

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 15:59

didier a écrit:
itofa a écrit:
poprock a écrit:
[...
Ton ami, Louis, n'a tout simplement pas la comparaison.

Probable.

En tout cas, l'association telle qu'il l'a mise en oeuvre chez lui fonctionne fort bien.

De toute les configs que j'ai écoutées jusqu'à aujourd'hui (et j'en ai écouté un paquet, jusqu'à des prix stratosphériques - + de 200 K€- ) , la sienne est pour l'instant la plus homogène.

Interressant Louis. C'est quoi sa config stp?

Réponse par MP ...

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poprock

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 20:11

Comment situer le Krell KSA5OS parmi les autres Krell et notamment ceux de la série S.

la série S est une classe A spécifique à Kell.
Elle dispose d'un système anticipateur ultra rapide qui joue sur 3 (cas du 50S) à 4 paliers (100S et au dessus) de polarisation en classe A.
Ce n'est pas à proprement parler de la classe A glissante (par exemple en classe A jusqu'à 10 W et en classe AB au dela) mais plutôt un ajustement automatique en fonction de la demande.
Avantage évident, la série S ne chauffe qu'en cas d'appel prolongé de courant; le reste du temps, à niveau faible, l'ampli est tiède sans plus.
Vous allez me dire que cette classe A spéciale ne peut pas fonctionner ? et bien si.
Il est impossible à l'écoute, sans regarder les diodes s'allumer en façade, de savoir que vous passiez d'un stade de polarisation à un autre stade de polarisation.

Pourquoi le 5OS est le meilleur de la série ?
Je ne sais pas; peut être que le nombre réduit de transistors de puissance à son importance.
Toujours est il que le KSA100S que j'avais il y a peu, paraissait pataud en comparaison.
de toute façon, vu l'energie que peut fournir un KSA5OS à fortiori en biamp sur la partie haute, nul n'est besoin de plus de chevaux.

specifications : 50 wpc sous 8 ohms, 100 wpc sous 4 ohms, 200 wpc sous 2 ohms, et le plus incroyable > 400 wpc sous 1 ohm.
Cette gigantesque capacité en courant allié à la polarisation en classe A, a de l'influence à n'en pas douter sur cette "chaleur" ressentie dans la restitution des voix (d'ou le titre du post "like tubes") et tout particulièrement du bas médium (la fameuse matière que nous recherchons tous)
à lire :
http://www.thresholdlovers.com/articles.php?lng=fr&pg=239


important : si vous trouvez un KSA5OS d'occasion, n'hésitez pas à faire changer les condensateurs par un Pro qualifié, il vous le rendra au centuple


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mario.nettoyeur

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Mer 20 Juil - 22:24

Patrice tu finis par donner envie avec cet engin :scratch:
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mattera91

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Jeu 21 Juil - 0:57

mario.nettoyeur a écrit:
Patrice tu finis par donner envie avec cet engin :scratch:

-Oui, ben il faut vraiment cibler un contexte dans son ensemble, et surtout pas en élément séparé. J'ai eu pour ma part en pension de longue durée (pas juste une après-midi mais durant plusieurs semaines d'affilées) un grand frère du KSA50S, deux tailles au dessus, pour info, il a un grand frère qui est le KSA100S, puis encore au-dessus le KSA150, toutes infos ici:

http://www.google.fr/#sclient=psy&hl=fr&source=hp&q=krell+ksa150&aq=&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f95682c4154571e0&biw=1024&bih=604

Il n'y avait vraiment pas de quoi se relever la nuit et son grand frère aîné ne l'avait d'ailleurs pas loupé en affirmant une autorité nettement supérieure, à mon grand désarroi d'ailleurs, car sinon, avec la chaleur dégagée beaucoup moins importante en période chaude il me tentait bien à une certaine époque, mais au prix d'une régression que je ne voulais pas.

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poprock

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Jeu 21 Juil - 7:33

mattera91 a écrit:

-Oui, ben il faut vraiment cibler un contexte dans son ensemble, et surtout pas en élément séparé. J'ai eu pour ma part en pension de longue durée (pas juste une après-midi mais durant plusieurs semaines d'affilées) un grand frère du KSA50S, deux tailles au dessus, pour info, il a un grand frère qui est le KSA100S, puis encore au-dessus le KSA150, toutes infos ici:

http://www.google.fr/#sclient=psy&hl=fr&source=hp&q=krell+ksa150&aq=&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=f95682c4154571e0&biw=1024&bih=604

Il n'y avait vraiment pas de quoi se relever la nuit et son grand frère aîné ne l'avait d'ailleurs pas loupé en affirmant une autorité nettement supérieure, à mon grand désarroi d'ailleurs, car sinon, avec la chaleur dégagée beaucoup moins importante en période chaude il me tentait bien à une certaine époque, mais au prix d'une régression que je ne voulais pas.

Tout a fait d'accord avec toi Christian; le contexte du post est l'optimisation d'une Biamp et, d'ailleurs je le dis plus haut : la faiblesse (toute relative) du KSA50S est son grave, légèrement boueux.
décris plus haut
poprock a écrit:
- écoute mitigée, grave un peux lourd, ample mais léger manque de fermeté sur les 38.

donc à éviter dans la mesure du possible en large bande.
quoique je préférerai néanmoins un KSA50S en large bande sur des L300 par exemple vs un totor à tubes (celle la c'est pour Mario :) )

par contre, je le redis avec force aucun autre KRELL, y compris les plus récents, n'atteint son naturel et son aisance sur le médium-aigue.
poprock a écrit:

Toujours est il que le KSA100S que j'avais il y a peu en comparaison paraissait pataud en comparaison.


Pour ceux qui ne me connaissent pas, j'ai à ma disposition ce qui se fait de mieux en amplis à tubes notamment pour le médium des QUAD 2 avec des superbes GEC KT66 d'origine, des EAR Yoshino 509 ayant le grave le mieux tenu que j'ai jamais écouté de la part de la techno tubes)

Chaque ampli doit être à sa place; certains sont bons en large bande, d'autres excellent sur tel ou tel registre.
à éviter de mélanger les technos comme un transistor dans le bas et un tube dans le haut.
à l'usage les différences de comportement nuisent à la cohérence d'ensemble

Pour en revenir au couplage :
la mariage d'un ampli spécialisé dans la tenue du grave (classe AB) et du KSA50S (classe A) est magique; je ne reviendrai pas en arrière.
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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Jeu 21 Juil - 18:33

Pour MARIO

-Tout à fait d'accord avec POPROCK pour le tube sur les L300, si tu avais cette idée, tu oublies, il faut un totor qui maintiendra toujours mieux le 38 cm qui monte haut et qui demande une certaine maîtrise. Notes bien que je n'ai rien contre le tube qui est une amplification très noble, mais dans ce cas particulier ce ne sera pas du tout adapté.

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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Jeu 21 Juil - 19:06

mattera91 a écrit:
Pour MARIO

-Tout à fait d'accord avec POPROCK pour le tube sur les L300, si tu avais cette idée, tu oublies, il faut un totor qui maintiendra toujours mieux le 38 cm qui monte haut et qui demande une certaine maîtrise. Notes bien que je n'ai rien contre le tube qui est une amplification très noble, mais dans ce cas particulier ce ne sera pas du tout adapté.

Raté, Mario a déjà du tubes sur ses L300 :bom:
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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Jeu 21 Juil - 20:14

Merci pour ces avis :D

Exact : Trop tard pour le tube, et bien que ce soit du " velu " ( enfin à mon avis : Ufo 50w tubes EL39 ) j'ai sous le coude un ptit Sansui pas encore testé , faute de lecteur cd ( pour l'instant ) l'Ufo étant un intégré, je ne peux l'utiliser comme source mais ça viendra... Cool
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MessageSujet: Re: un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S   Ven 22 Juil - 0:30

mario.nettoyeur a écrit:
Merci pour ces avis :D

Exact : Trop tard pour le tube, et bien que ce soit du " velu " ( enfin à mon avis : Ufo 50w tubes EL39 ) j'ai sous le coude un ptit Sansui pas encore testé , faute de lecteur cd ( pour l'instant ) l'Ufo étant un intégré, je ne peux l'utiliser comme source mais ça viendra... Cool

-Par contre ton intégré fera des merveilles sur une 4312 pour des boomers légers et rapides non filtrés passivement. Donc tu peux le garder pour une seconde intallation, chercher des 4312 qui ont le principe et les avantages du large bande avec cette amplification noble, et tu cherches un muscle à totor pour les L300 je sors

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un ampli à transistor "like" tubes, le Krell KSA50S
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