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 Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"

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screw_squirrel

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MessageSujet: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Jeu 24 Mar - 20:31

Suite à un Hors Sujet sur un autre sujet. Je poste ici des informations concernant les 3 pressages CD que je possède de ce "Chef d'œuvre" de la Chanson Française "Histoire de Melody Nelson" de Serge Gainsbourg.
J'ai fait des extractions avec EAC et des images des analyses de spectre et de niveau de gravure.

Serge Gainsbourg / Histoire de Melody Nelson / Rock around the bunker Target CD:

1 | 0:00.32 | 7:35.53 | 32 | 34209 Niveau max 81.9 % Dynamique 14dB
2 | 7:36.10 | 2:00.50 | 34210 | 43259 Niveau max 90.2 % Dynamique 12dB
3 | 9:36.60 | 1:31.70 | 43260 | 50154 Niveau max 69.1 % Dynamique 11dB
4 | 11:08.55 | 1:48.17 | 50155 | 58271 Niveau max 57.4 % Dynamique 12dB
5 | 12:56.72 | 4:03.33 | 58272 | 76529 Niveau max 70.3 % Dynamique 13dB
6 | 17:00.30 | 3:25.67 | 76530 | 91971 Niveau max 73.7 % Dynamique 12dB
7 | 20:26.22 | 7:39.38 | 91972 | 126434 Niveau max 89.0 % Dynamique 13dB



Serge Gainsbourg / Je t'aime... Moi non plus (vol.5 - 1969-1970-1971) 1ère ré-édition:

10 | 26:07.48 | 7:37.10 | 117573 | 151857 Niveau max 68.4 % Dynamique 14dB
11 | 33:44.58 | 2:00.60 | 151858 | 160917 Niveau max 76.6 % Dynamique 11dB
12 | 35:45.43 | 1:32.00 | 160918 | 167817 Niveau max 55.3 % Dynamique 11dB
13 | 37:17.43 | 1:48.27 | 167818 | 175944 Niveau max 48.7 % Dynamique 12dB
14 | 39:05.70 | 4:06.28 | 175945 | 194422 Niveau max 59.4 % Dynamique 12dB
15 | 43:12.23 | 3:25.67 | 194423 | 209864 Niveau max 60.8 % Dynamique 12dB
16 | 46:38.15 | 7:38.58 | 209865 | 244272 Niveau max 75.5 % Dynamique 13dB



Serge Gainsbourg / Histoire De Melody Nelson 2ème ré-édition "20bit":

1 | 0:00.00 | 7:32.32 | 0 | 33931 Niveau max 99.8 % Dynamique 13dB
2 | 7:32.32 | 2:00.43 | 33932 | 42974 Niveau max 100.0 % Dynamique 11dB
3 | 9:33.00 | 1:31.60 | 42975 | 49859 Niveau max 97.1 % Dynamique 10dB
4 | 11:04.60 | 1:47.70 | 49860 | 57954 Niveau max 92.1 % Dynamique 12dB
5 | 12:52.55 | 4:05.72 | 57955 | 76401 Niveau max 97.5 % Dynamique 12dB
6 | 16:58.52 | 3:25.48 | 76402 | 91824 Niveau max 96.9 % Dynamique 12dB
7 | 20:24.25 | 7:37.50 | 91825 | 126149 Niveau max 100.0 % Dynamique 12dB



Je prends comme référence la version vinyle originale: code prix U, BIEM de 1971. Philips 6397 020
Matrices:
Face 1: 6397020 1 +380 A25+
Face 2: 6397020 1 +380 A24

Au niveau balance sonore ma préférence va à la première édition malgré le souffle très présent car à mon avis c'est une copie/clone du Master qui a servi au vinyle donc égalisé et compressé pour ce type de support.

La version du coffret est la moins bonne elle sonne rachitique et "No Noisée" très "Numérique".

La version 20Bit est "dans l'air du temps" avec un son compressé (notamment sur la basse d'Herbie Flowers), et égalisé mais en revanche ils ont du repartir du Master (mixe 2 pistes) original. Enfin ce ne sont que mes supputations puisque je n'est trouvé aucunes informations là dessus.
Si vous avez des infos je suis preneur! :D

Edit:
J'ai ajouté les niveau Max des morceaux et la Dynamique calculée avec un soft qui va bien. Et là je suis assez surpris que la version "20bit" n'est que 1 à 2 dB d'écart avec la version "Target". A l'oreille ça sonne beaucoup plus gros le niveau de la basse à été relevé on l'entend bien. Mais bon ma version de référence reste le vinyle.
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charlie



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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Ven 1 Avr - 21:28

citation :
"bon ma version de référence reste le vinyle"
sans blague ? .... acheté à sa sortie, je présume ? un escalier est une suite de marches ; une courbe ne sera jamais
un escalier ! :D
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screw_squirrel

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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Sam 2 Avr - 10:16

charlie a écrit:
citation :
"bon ma version de référence reste le vinyle"
sans blague ? .... acheté à sa sortie, je présume ? un escalier est une suite de marches ; une courbe ne sera jamais
un escalier ! :D
Il y a encore le prix dessus... ;)
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charlie



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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Sam 2 Avr - 10:22

top ! moi , la première chose que je faisais, c'était retirer cette horrible étiquette de prix !!!! lol!
mais, ça ne change rien au contenu ! ;)
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fred1332

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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Sam 2 Avr - 18:49

la version Jap vinyle ou cd est elle la meilleur ?


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charlie



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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Sam 2 Avr - 19:56

désolé ; je ne peux pas te dire vu que j'ai toujours acheté mes LP à leur sortie et en IMPORT pour les concernés...
par contre , pour lire dès que je peux , il semble d'après certains forums de fou-furieux que j'aime bien d'ailleurs ,
que les pressages Japonais ont l'air d'avoir bonne réputation . Mais comme d'hab , pas tous malheureusement ...
ce serait trop facile ! lol!
édit : mais dans tous les cas , je suis un inconditionnnel de l'analogique !!!!!
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mattera91

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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Sam 2 Avr - 20:59

charlie a écrit:
désolé ; je ne peux pas te dire vu que j'ai toujours acheté mes LP à leur sortie et en IMPORT pour les concernés...
par contre , pour lire dès que je peux , il semble d'après certains forums de fou-furieux que j'aime bien d'ailleurs ,
que les pressages Japonais ont l'air d'avoir bonne réputation . Mais comme d'hab , pas tous malheureusement ...
ce serait trop facile ! lol!
édit : mais dans tous les cas , je suis un inconditionnnel de l'analogique !!!!!

-Oui, tout comme moi, et il est vrai aussi que les pressages japonais sont parmi ce qu'il y a de mieux, car pour avoir parfois plusieurs pressages d'un même album dans ma discothèque, ils sont la plupart du temps nettement au dessus des autres, ce n'est donc pas une légende urbaine ;)

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itofa

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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Sam 2 Avr - 22:34

mattera91 a écrit:
...
-Oui, tout comme moi, et il est vrai aussi que les pressages japonais sont parmi ce qu'il y a de mieux, car pouvoir parfois plusieurs pressages d'un même album dans ma discothèque, ils sont la plupart du temps nettement au dessus des autres, ce n'est donc pas une légende urbaine ;)

Là Christian, je serai moins affirmatif.
II y a qq temps avec Jean-louis et Itofette, on a comparé la version Japonaise et anglaise du "Made in Japan", de Deep Purple.

Et bien il n'y avais pas photo. La version Japonaise était mixée plus claire, plus scintillante.
L'Anglaise avait bien plus de corps et de matière.

Alors je ne dis pas que c'est souvent le cas, mais ce ne peut être une affirmation absolue 🤡

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mattera91

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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Sam 2 Avr - 23:24

Je compare à des pressages français qui étaient souvent bien pourraves, les pressages américains sont bien aussi en général. les BEATLES en pressage japonais sont vraiment bien en tous cas, il est vrai que certains labels proposent un son plus sombre, plus plein, mais parfois bouché aussi dans le haut, et en général celà va de pair ;)


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screw_squirrel

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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Dim 3 Avr - 11:35

fred1332 a écrit:
la version Jap vinyle ou cd est elle la meilleur ?


Je n'ai pas écouté cette version ni comparé avec le vinyle mais je dirais que tout dépend de la source utilisée.
Si le mastering a été fait d'après la bande Master analogique on est directement à la source et donc le son devrait logiquement être meilleur. Encore faut-il derrière que l'ingénieur du son ne compresse pas et n'applique pas une EQ type smiley...
J'ai des doutes sur le fait que les Japonais aient eu accès à cette source "Originale", je pense plutôt qu'il on utilisé une copie numérique de la bande Master type "Flat Transfert" et donc le vinyle à été fait d'après une source de seconde génération et numérique. C'est assez fréquent comme méthode.
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screw_squirrel

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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Dim 3 Avr - 12:05

itofa a écrit:
mattera91 a écrit:
...
-Oui, tout comme moi, et il est vrai aussi que les pressages japonais sont parmi ce qu'il y a de mieux, car pouvoir parfois plusieurs pressages d'un même album dans ma discothèque, ils sont la plupart du temps nettement au dessus des autres, ce n'est donc pas une légende urbaine ;)

Là Christian, je serai moins affirmatif.
II y a qq temps avec Jean-louis et Itofette, on a comparé la version Japonaise et anglaise du "Made in Japan", de Deep Purple.

Et bien il n'y avais pas photo. La version Japonaise était mixée plus claire, plus scintillante.
L'Anglaise avait bien plus de corps et de matière.

Alors je ne dis pas que c'est souvent le cas, mais ce ne peut être une affirmation absolue 🤡
Entièrement d'accord avec toi Louis!
Cela fait maintenant 4 ans que je suis inscrit sur la forum en langue anglaise de Steve Hoffman et tout ce que j'ai lu concernant les pressages Japonais peut se résumer par:
- Très grands soins apporté au packaging.
- Vinyle de très bonne qualité. (silencieux)
- Bonne qualité de pressage.
-Mastering à tendance brillante préférée par nos amis Nippon.

En gros, ce n'est pas souvent le pressage Japonais qui est en réalité le meilleur. Pour Deep Purple en particulier, les pressages Originaux UK sont insurpassables en terme de dynamique et EQ. De plus le gravure a été réalisée d'après la Bandes Master Originale et non une copie. Ils peuvent être par contre plus "bruyant que les Japonais car la qualité du vinyle est moins bonne et peut être que le soins au niveau de l'usine de pressage est moins bon surtout quand il s'agit de disques qui ont étés vendus en très grands nombres d'exemplaires. (Mass production).
Steve Hoffman à plusieurs fois expliqué sur son site que lors de ses "Re-Masterings" il était le seul à avoir eu accès au "Masters Originaux" depuis des lustres. Les ré-éditions précédentes ayant été réalisées d'après des copies de Masters déjà compressés et Egalisés pour la production de vinyles. Lui se prévaut de ne travailler QUE sur les Masters Originaux, il a d'ailleurs mis 7 ans pour faire la version DCC de Aqualung" de Jethro Tull car à chaque fois que la maison d'édition lui envoyait des bandes c'était des copies. L'original à été trouvé par Ian Anderson (le chanteur flutiste) dans une boite à chaussure trainant dans le fond de son garage...


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Sunship



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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Dim 3 Avr - 17:21

Il y a un truc étrange là dedans, c'est que les Japonais ont un respect absolu des artistes et surtout de tout ce qui vient de l'étranger. Pour toute la cuture Rock ils ont un complexe d'infériorité vis-à-vis de tout ce qui vient des US/UK.

En gros de tous les pays possibles c'est (et de loin) celui qui me semble le moins disposé à remixer des bandes 'à leur sauce à eux', il y a qu'à voir le soin qu'ils mettent dans tous les domaines, si ils veulent des Levis ils vont cercher la qualité de fil de cotton et les machines d'époque, si ils impriment des livres de photo noir et blanc ils le font en tri-tone (avec des gris en dessous du noir) sur des papiers de folie. Donc en gros si ils aiment les Beattles ils les veulent tels qu'ils sont sortis d'Abbey Road ...

Ne peut on pas imaginer que nous Européens préférons des pressages avec moins d'aigus qui sont un peu moins bons mais plus 'couillus' par un rabotage des très hautes fréquences. Il faudrait comparer une version Jap ou Uk par rapport à une bande master, pas entre elles. Tout ceci n'est qu'une hypothèse hein, à ne pas prendre trop au sérieux.

En tous cas sans vraiment faire de comparaisons je sais que quand je mets un LP Japonais je suis jamais déçu (Notament le 'Abbey Road' le son est très sombre, plein, envoutant...). Et si je veux mettre mes visiteurs sur le cul, je leur passe un LP Japonais 'Cornelius-Sensous'
http://www.youtube.com/watch?v=qalkwZimz2w&feature=related
http://www.cornelius-sound.com/index_sensuous.html
Ce type est un tueur en concert, le disque est bofbof mais le son est hallucinant, on a envie de se ballader entre les enceintes pour attraper les instruments.


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screw_squirrel

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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Dim 3 Avr - 17:44

Il ne s'agit pas de "Remix" mais de" Mastering différent" et cela bien souvent sur des bandes où il y a souvent déjà du process de mastering (compression, égalisation). En théorie la maison de disque fournie aux filiales étrangères une copie 1:1 du Master sans process mais ce n'est pas toujours le cas. Cette copie sert à l'ingénieur en Mastering à graver une laque qui va permettre de commencer le process de fabrication des vinyles.
Le Master c'est le résultat sur 2 pistes (G+D) du mix final de l'enregistrement multi-pistes. Mais ce n'est pas ce que l'on entend à la radio ou chez soit. Le Master est égalisé, compressé et ou limité avant d'être gravé ou pressé sur le support final.
Enfin c'est dit avec mes mots, c'est sans doute plus compliqué et précis que ça... :face:
Cela dit d'un Mastering à un autre on peut trouver un enregistrement parfait, très naturel ou fatiguant, sans vie...
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stephane

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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Dim 3 Avr - 17:50

Un très bon lien pour essayer de comprendre ce processus
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Musique/unique-mastering-disques-sujet_87211_1.htm#t900706

Stéphane
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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Dim 3 Avr - 18:03

Sunship a écrit:
Il y a un truc étrange là dedans, c'est que les Japonais ont un respect absolu des artistes et surtout de tout ce qui vient de l'étranger. Pour toute la cuture Rock ils ont un complexe d'infériorité vis-à-vis de tout ce qui vient des US/UK.

En gros de tous les pays possibles c'est (et de loin) celui qui me semble le moins disposé à remixer des bandes 'à leur sauce à eux', il y a qu'à voir le soin qu'ils mettent dans tous les domaines, si ils veulent des Levis ils vont cercher la qualité de fil de cotton et les machines d'époque, si ils impriment des livres de photo noir et blanc ils le font en tri-chromie sur des papiers de folie. Donc en gros si ils aiment les Beattles ils les veulent tels qu'ils sont sortis d'Abbey Road ...

Ne peut on pas imaginer que nous Européens préférons des pressages avec moins d'aigus qui sont un peu moins bons mais plus 'couillus' par un rabotage des très hautes fréquences. Il faudrait comparer une version Jap ou Uk par rapport à une bande master, pas entre elles. Tout ceci n'est qu'une hypothèse hein, à ne pas prendre trop au sérieux.

C'est aussi mon avis ;)

En tous cas sans vraiment faire de comparaisons je sais que quand je mets un LP Japonais je suis jamais déçu (Notament le 'Abbey Road' le son est très sombre, plein, envoutant...).

JE CONFIRME! C'est le meilleur pressage que j'ai pu entendre de ce disque, même le MFSL, pourtant déjà très bon, est largué ;)

Et si je veux mettre mes visiteurs sur le cul, je leur passe un LP Japonais 'Cornelius-Sensous'
http://www.youtube.com/watch?v=qalkwZimz2w&feature=related
http://www.cornelius-sound.com/index_sensuous.html
Ce type est un tueur en concert, le disque est bofbof mais le son est hallucinant, on a envie de se ballader entre les enceintes pour attraper les instruments.

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Sunship



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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Dim 3 Avr - 18:10

Excellent lien!

En le lisant je pensais à 'Hot Rats' de Zappa qui est de toute ma collection celui où il y a le plus de différences entre ma version CD (Rhino) et LP (Original US), c'est simple on reconnait pas le disque. Je l'avais découvert avec le CD et donc c'est cette version là que j'aime mais elle n'a rien à voir avec le vinyl.

Et OH surprise à la fin de l'article il cite Zappa au chapitre des grands démolisseurs de leur propre oeuvre.
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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Dim 3 Avr - 19:52

Je confirme pour "Hot Rats", (j'ai aussi le vinyle et le CD), là ce n'ai pas du re-mastering mais carrément du remix...
Mais bon c'était la volonté, très décriée, de Frank Zappa.
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Sunship



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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Dim 3 Avr - 21:20

Sur d'autres exemples de Zappa, il y a pas trop de différences entre la version CD de 'Overnite Sensation' ou 'Sheik Yerbuti', j'aime beaucoup le son/mix de 'Overnite Sensation'.

D'une manière générale, pour les LP, mon trip c'est d'avoir une version des disques tels qu'ils sont sortis à l'époque dans leur pays d'origine, donc pour en revenir à 'Melody nelson', je me contente de la version Française ce qui ne veut pas dire que c'est la meilleure ... Et puis les gainsbourg en général ça sonne bien, c'est du beau boulot, les albums reggae sonnent du feu de dieu, idem l'époque 'Je suis venu te dire ...' typique du son que j'aime.
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screw_squirrel

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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Lun 4 Avr - 8:40

Sunship a écrit:
Sur d'autres exemples de Zappa, il y a pas trop de différences entre la version CD de 'Overnite Sensation' ou 'Sheik Yerbuti', j'aime beaucoup le son/mix de 'Overnite Sensation'.

D'une manière générale, pour les LP, mon trip c'est d'avoir une version des disques tels qu'ils sont sortis à l'époque dans leur pays d'origine, donc pour en revenir à 'Melody nelson', je me contente de la version Française ce qui ne veut pas dire que c'est la meilleure ... Et puis les gainsbourg en général ça sonne bien, c'est du beau boulot, les albums reggae sonnent du feu de dieu, idem l'époque 'Je suis venu te dire ...' typique du son que j'aime.
J'ai exactement la même approche et je dois dire que je n'ai pas été très déçu pour l'instant mais ça m'a couté cher parfois... (Pressage original de "Fire and Water" de Free). Concernant "Vu de l'extérieur" ou "Rock Around the Bunker" ou "Aux armes et cætera" les pressages originaux c'est du tout bon en vinyle! :cheers:
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Sunship



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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Lun 4 Avr - 17:01

Comme je suis pas vraiment un collectioneur pointu et que j'ai un peu de mal a mettre trop d'argent dans des disques que l'on trouve à 5€ en CD je fais souvent des compromis, et je trouve un 33T 'à peu près d'époque' et de 'zone géographique avoisinante au pays d'origine', je me comprends :)
En tous cas j'ai du mal à acheter des rééditions récentes du style collection 'Back to Black' ou mème 'Simply Vinyl' etc ... Ça manque cruellement de charme.
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stephane

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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   Lun 11 Avr - 22:05

Bonjour,
Encore un peut de lecture sur le mastering audio
http://cec.concordia.ca/pdf/La_pratique_du_Mastering.pdf

Stéphane
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MessageSujet: Re: Comparons differentes éditions CD de "Histoire de Melody Nelson"   

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